如何迎接中國文化新覺醒時代的到來

作者  受訪者 成中英

           采訪者 劉明清

來源：共識網

時間：甲午年閏九月廿九

           西曆2014年11月21日

摘要：中國文明是謙虛的文明，願意學習(xi) ，強調自我才能的發揮和貢獻，中國人不是排他的，強調兼容。這是全人類應該學習(xi) 的。我們(men) 不能排他，要允許多樣性、鼓勵多樣性，我們(men) 要不斷去學習(xi) ，在科學、經濟、醫術等各方麵都要參與(yu) 、學習(xi) 、合作，然後競爭(zheng) 、分享、共享。

—成中英先生訪談錄

值紀念孔子誕辰2565周年國際學術研討會(hui) 暨國際儒學聯合會(hui) 第五屆會(hui) 員大會(hui) 開幕之際，中央編譯出版社總編輯劉明清與(yu) 國際知名華裔哲學家、國際儒學聯合會(hui) 發起人、新儒家代表人物之一成中英先生就儒家文化的過去、當下和未來進行了一場深度對話。以下為(wei) 對話實錄。

左為(wei) 成中英，右為(wei) 劉明清

一、儒家文化開始走入中國治國理念

劉明清(以下簡稱劉)：請您談談國際儒學聯合會(hui) 成立的背景。

成中英(以下簡稱成)：我很早就有成立國際儒學聯合會(hui) 的想法。我們(men) 需要成立一個(ge) 真正有學術意義(yi) 的聯合會(hui) 。1987年，我在美國寫(xie) 了一封信，後來轉到了當時的國家領導人之一的穀牧副總理那裏。1989年，我來北京參加紀念孔子誕生2540年的會(hui) 議，那個(ge) 時候，學者們(men) 達成了共識，決(jue) 定成立國際儒學聯合會(hui) 了。我認為(wei) 這個(ge) 學會(hui) 一定要由中國發起。1989年10月，國務院特別請我回來，並讓我推薦台灣、香港和海外的儒學研究者也參與(yu) 進來。我把起草好的章程從(cong) 美國帶到了北京。1994年，國際儒學聯合會(hui) 正式成立。我是這個(ge) 學會(hui) 的發起人，我看著它成長，今年是20周年。

劉：今年習(xi) 主席出席紀念孔子誕辰2565周年國際學術研討會(hui) 暨國際儒學聯合會(hui) 第五屆會(hui) 員大會(hui) 開幕會(hui) 並發表重要講話，這在社會(hui) 和學界引起很大反響。國家最高領導人出席這樣的會(hui) 議，如此高調地紀念儒家文化的創始人，您認為(wei) 有什麽(me) 特別的意義(yi) ?

成：很大的意義(yi) 。代表最高領導人對儒家文化給予很高的重視，他看到了文明是人類發展的基礎。中國文化重視倫(lun) 理，重視和諧，尚書(shu) 雲(yun) ：“百姓昭明，協和萬(wan) 邦。”“協和萬(wan) 邦”很重要，尤其在今天這個(ge) 時代，我們(men) 需要一方麵發展自己，一方麵與(yu) 世界上的文明國家建立和諧關(guan) 係。從(cong) 內(nei) 部來說，中國人第一要堅持走自己的路，將自己的文化再發展、再創造;第二要與(yu) 人為(wei) 善，重視和其他國家的交往，建立和諧的環境，維護世界的和平發展。和平共處是世界發展的唯一道路。重視和諧，對國家發展有重大的意義(yi) 。習(xi) 主席的講話，是對未來國家道路的深刻思考。世界的發展不止是政治的、經濟的，更是文化的。

二、儒家文化傳(chuan) 統與(yu) 西方世界文明相契合

劉：大家一致認為(wei) ，五四以來，中國大陸相當長的一段時間對儒家文化是不夠重視的甚至是否定的。改革開放以來，經濟發展很快，但是下一步，以儒家文化為(wei) 代表的傳(chuan) 統文化能不能支持中國繼續走改革開放的道路?現在是全球化的時代，主流的文明是西方的憲政、民主的文明，中國的文明要靠近世界文明的大道，改革開放也證明，中國是逐漸在與(yu) 世界文明接軌的，而不是遠離的。如今我們(men) 強調儒家文化，發揚中華傳(chuan) 統，是不是要遠離西方的文明?這些大家都有疑問。您研究儒家文化多年，您認為(wei) 儒家文化與(yu) 世界的主流文明能不能契合?

成：我是這樣看的，我認為(wei) 儒家文化不但與(yu) 世界文明的內(nei) 在發展相契合，而且是人類文明發展的一個(ge) 重要層麵。人類文明在初期發展的時候各有所別，簡單地說，在西方，希臘人重視外在環境的認識，重視知識;猶太人要找一個(ge) 超越的上帝，強調超越精神;中國人在黃河流域、中原大地一夜建國，感受到的是天、地、生命的創造力量，人是天地之間的一分子，人就要參與(yu) 天地的創造，發揮人的才能，促進世界的美好，有這樣一種生命哲學。這需要一種信仰、一種知識、一種生命的智慧、一種倫(lun) 理，也需要一種內(nei) 在的清醒。西方文化強調對外，假借上帝之名征服自然、征服世界，要擴張，這樣形成一個(ge) 所謂的普適價(jia) 值。普適應該叫做普及，它不是原來就有的，是慢慢普及的。我們(men) 現在缺少的正是人的生命的自我發揮、人跟人的和諧關(guan) 係、一種人文的社會(hui) 、一種和諧的生命價(jia) 值，這種內(nei) 在的和諧正是大家所需要的。隻追求物質文明是不夠的，回到清靜無為(wei) 的心態也是不夠的，生命是一種完整的，要實現一種人文化成，發揮個(ge) 人的潛力，從(cong) 個(ge) 人到家庭到社會(hui) 到國家到國與(yu) 國之間，創造一個(ge) 和平、和諧的世界。這是中國文明的一個(ge) 最大的特點。中國文化現在應該認清自己的方向、認清自己所扮演的角色、認清自己的潛能，認清自己對人類文明發展的責任，不但與(yu) 西方文明相互受益、相互補充，而且也體(ti) 現了一種人類大同世界的理想。我覺得這是中國人要走的路，這是人類全麵發展、社會(hui) 全麵發展所需要的一種很高的智慧。我們(men) 要剛健自強，我們(men) 還要厚德載物。

三、需要對“五四”全麵否定儒家文化做反省

劉：西方文明有一種製度的基礎，但儒家文化強調一種內(nei) 在的覺醒，強調道德，追求一種做人的境界。建立在人的自悟或者教化的基礎上的，是不是能夠實現未來的發展?有學者認為(wei) ，中國的曆朝曆代，表麵上講的是儒家，實際上實行的是法家，是一種所謂的陽儒陰法的治國體(ti) 係。今天我們(men) 重新認識儒家文化，儒家文化能夠提供一種什麽(me) 樣的治國之道?

成：以前儒家是禮教，禮樂(le) 之教，能夠維係社會(hui) 。現在社會(hui) 生活越來越複雜，人口更為(wei) 眾(zhong) 多，隻是靠禮樂(le) 不夠，一定要變成法製、一種合理的製度。這方麵西方的法製化和製度化給我們(men) 提供了參考，但這個(ge) 法製應該有兩(liang) 個(ge) 基礎，一是理性基礎，一是德性基礎。過去法家，主要實現的是統治者個(ge) 人的願望，沒有考慮到怎樣與(yu) 人心、社會(hui) 的道德情操、社會(hui) 的共同願望結合在一起，這是法跟德之間的關(guan) 係，法跟理之間的關(guan) 係，法跟人之間的關(guan) 係，要考慮。光是法是不夠的，必須要抓住這點。陽儒陰法，這個(ge) 法不是我們(men) 所說的法，真正的法是一種外在的、合理的，具有高度一致性的。一定要把它和我們(men) 的生活方式、生活理念，我們(men) 的價(jia) 值觀結合在一起，這是一個(ge) 長期的過程。法律也可以進化，人心是開放的，法要不斷更新，這個(ge) 社會(hui) 才會(hui) 更有活力。西方法跟道德、法跟人心中間沒有一種聯係。在儒家古籍裏麵，比如《尚書(shu) 》、《詩經》，孔子講的仁心、仁愛，是一種施恩於(yu) 民、民貴君輕、民為(wei) 邦本，是很重要的;隻是後來的統治者忘記了，沒有了解儒家的真相，喪(sang) 失了儒家精神。

劉：您談的正好與(yu) 我下麵的問題有聯係。魯迅先生認為(wei) 儒家提供了很多治民的方法，但是沒有為(wei) 民的方法。其實您已經回答這個(ge) 問題了，孔子師生遊說各國，指出苛政猛於(yu) 虎，為(wei) 民的方法還是有的。

成：對，苛政猛於(yu) 虎，是讓老百姓能夠生活，然後讓他們(men) 富有，然後讓他們(men) 受到教育。這其實就是一種惠民、為(wei) 民的政策。

劉：為(wei) 什麽(me) “五四”那一代知識分子，像魯迅、胡適、劉半農(nong) 、錢玄同等，他們(men) 接觸了西方文化以後，對中國的傳(chuan) 統文化大多持否定態度，而且批判得非常激烈?這是今天的年輕人感覺困惑的。

成：清代以來，中國受到很大的屈辱，不斷淪落，在這種背景下，誰來承擔個(ge) 責任?總要找一個(ge) 原因。傳(chuan) 統的君主把儒家當做外衣，製定政策，其實他們(men) 沒有真正實行儒道，造成所謂儒家就是吃人的禮教。這樣一種時代的感受，加上對曆史的強烈批判，他們(men) 把原始的哲學智慧掩蓋了，沒有體(ti) 會(hui) 了。我們(men) 要把儒家的智慧與(yu) 曆史的環境分開，魯迅他們(men) 隻是代表他們(men) 那個(ge) 時代的觀點，不能夠作為(wei) 最後的定論。時代已經改變了，儒學是可以再生的，儒學要回到他自己。

劉：不隻“五四”那一代，現在依然也有這樣的聲音。諾貝爾獎獲得者楊振寧教授曾經對《易經》進行了批判，認為(wei) 《易經》阻礙了中國人思維和智慧的發展，阻礙了中國科技的創新。我知道您即將出版的這部著作《新覺醒時代》裏麵，專(zhuan) 門對《易經》的現代價(jia) 值包括文明的意義(yi) 做了新的闡發，對楊振寧先生的觀點，您有什麽(me) 樣的評價(jia) ?

成：他有一年在北京開會(hui) ，在會(hui) 上說《易經》阻礙了中國的科技發展，又說中國的文字也阻礙了中國的發展。後來我在《光明日報》寫(xie) 了一篇文章，主要指出的是，從(cong) 曆史來說，《易經》是對自然、宇宙觀察後形成的一種符號化的體(ti) 係。是二進位的數列，這個(ge) 數列是開放性的，是一種生生不已的狀態，所以已經抓到生命的變化和時間推進的一種作用。從(cong) 這個(ge) 角度看，我們(men) 才進行占卜。占卜是什麽(me) ，是一種預測的方法，預測的目標是幫助我們(men) 做出決(jue) 策，是一種規範，這是比較合理的。不能把易學隻看做表麵上的一種形式，好像隻能夠占卜、卜卦，而應該看做是一種宇宙觀，這正是現代科學所認同的宇宙觀。所以楊振寧先生沒有讀懂《易經》，沒有真正了解《易經》。宋明理學重新把中國文明提到一種理跟氣的關(guan) 係，而且影響到了18世紀的西方啟蒙運動。萊布尼茨、康德等把這個(ge) 觀念帶到了西方，宇宙是合理的，我們(men) 因此才能找到自然的規律。這也是《易經》啟發出來的思維方式。楊振寧隻看到文化的表麵，沒有看到文化內(nei) 在的邏輯。這一點我覺得很遺憾。語言方麵，我也要說一下。中文有很多特點：第一，中文是象形文字，由此我們(men) 可以了解自然和事物各種關(guan) 係;第二，文字對中華民族的統一有重要意義(yi) ;第三，它有一種美感，一種詩意。這個(ge) 我覺得太重要了，這並不妨礙科技的發展，它是很好的符號係統，信息的包含量很強，每個(ge) 字每個(ge) 詞都有豐(feng) 富的含義(yi) ，可以進行一種信息定義(yi) 。

四、馬克思主義(yi) 中國化也應當儒學化

劉：您的著作中談到了馬克思主義(yi) 與(yu) 儒家文化的關(guan) 係，對此做了一些探討。我們(men) 都知道，今天的中國現實是共產(chan) 黨(dang) 執政，共產(chan) 黨(dang) 來領導、治理國家，習(xi) 近平主席在他的講話當中也提到了。馬克思主義(yi) 是一個(ge) 外來的東(dong) 西，不是中國本土發生的。這個(ge) 外來的馬克思主義(yi) 的理論與(yu) 我們(men) 中國民族內(nei) 生的儒家傳(chuan) 統文化，兩(liang) 者能不能互相融合?這一點今天的知識界和年輕人也有各種各樣的困惑。我們(men) 知道，湯一介教授在他的著作《矚望新軸心時代》裏麵有專(zhuan) 文也探討研究這個(ge) 問題，就是講馬克思主義(yi) 如何與(yu) 傳(chuan) 統的儒家文化相結合。其實這也是下一步要實現中華文明複興(xing) ，找回中國人的信仰，找回中國人的文化自信的大問題。一方麵是馬克思主義(yi) ，同時我們(men) 現在又開始從(cong) 傳(chuan) 統文化中吸取營養(yang) ，這中間是不是能夠銜接，銜接當中有什麽(me) 樣的問題?請談談您的看法。

成：我的看法是，對中國儒家所代表的傳(chuan) 統文化要有深刻的認識，對馬克思主義(yi) 也要有深刻的認識。馬克思主義(yi) 的最終目標是走向大同社會(hui) ，這個(ge) 我認為(wei) 與(yu) 儒家的終極目標是一致的。第二，馬克思主義(yi) 追求公平、正義(yi) ，終極理想和內(nei) 在目標跟儒學是一致的。另外很重要的一點是，馬克思主義(yi) 提出了對經濟發展的科學認識，對價(jia) 值創造和生產(chan) 的方式進行了深刻分析。任何經濟都不可能純粹是亞(ya) 當.斯密的自由市場經濟，也不能完全是凱恩斯主張的政府控製經濟，怎麽(me) 樣又能收又能放，能夠有一種社會(hui) 化的功能，中國人很喜歡一種人能夠參與(yu) 又能夠自我管理的方式，這對發展今天中國經濟有一種很大的啟發。馬克思主義(yi) 和儒家的關(guan) 係，總的來說，儒家基本上是在文化層次，強調以人為(wei) 本，掌握人的發展的潛力;馬克思主義(yi) 是在第二層次上麵，怎麽(me) 能夠幫助人類發展，能夠以國家的意識和組織裏麵去維護人類發展，屬於(yu) 一種製度建立、規則建立。但是不能夠忽視內(nei) 容，內(nei) 容是什麽(me) ?就是儒家的價(jia) 值觀：人應該是相互仁愛的。這些價(jia) 值是人文價(jia) 值。馬克思主義(yi) 不僅(jin) 不應該否定它，而且應該推廣它。我覺得今天中國在這方麵對馬克思主義(yi) 的認識進步了。

劉：中國文化有一種強大的包容性，佛教本來是外來的東(dong) 西，但被中國人改造了，現在中國的老百姓大部分認為(wei) 佛教是中國自己的。是不是可以有這樣一種設想，馬克思主義(yi) 如果能被中國文化改造成屬於(yu) 我們(men) 中國自己的文化，這樣我覺得就達到一種很好的境界了。但是現在總覺得是兩(liang) 張皮，如果隔膜的話，文化上似乎解決(jue) 很困難。

成：中國文化要在世界上產(chan) 生美好的影響，它的現代意識是什麽(me) ?現在我們(men) 要講“中馬”(中國馬克思主義(yi) )，新的“中馬”是什麽(me) ?過去是排斥傳(chuan) 統文化，現在是要支持、援助，要提供一個(ge) 空間，讓傳(chuan) 統文化發展。中國現在的興(xing) 盛跟馬克思主義(yi) 有重要的關(guan) 係，這是曆史。馬克思主義(yi) 的中國化，馬克思主義(yi) 已經成為(wei) 中國文化的一部分，有的人也許不同意，認為(wei) 不是真正的馬克思主義(yi) ，這是個(ge) 學術問題。馬克思主義(yi) 作為(wei) 一種文化的發展，顯然是要儒學化的。(劉：有的學者講馬克思主義(yi) 的時代化、大眾(zhong) 化、中國化，但沒有講儒家化。儒家能不能改造馬克思主義(yi) ，就像我們(men) 改造佛教一樣?)馬克思主義(yi) 儒家化，儒家本身要有活力，儒家本身也在進行一種更新，這樣一種從(cong) 《周易》開始的文化活力，人際的和諧，在這種情況下才能改造馬克思主義(yi) 。馬克思主義(yi) 也要響應時代的需要，適應這樣的發展，我覺得這是相互的。這樣才能稱作馬克思主義(yi) 的儒學化。

五、以儒家文化為(wei) 代表的中國文明前景廣闊

劉：我們(men) 出版過湯一介先生的《矚望新軸心時代》，他認為(wei) 中國文化將在整個(ge) 世界文化中發揮特別的作用，能夠與(yu) 西方文明相比肩。您的著作《新覺醒時代》馬上要出版了，您經常遊走世界各地，國際上也有兩(liang) 種聲音，一種認為(wei) 隨著經濟的崛起，文化也馬上要崛起了，也要為(wei) 世界矚目甚至成為(wei) 世界的中心了;也有一種觀點認為(wei) 存在一種大危機。前不久我看經濟學家科爾奈的文章，他講，危險正在向我們(men) 走近，很多轉型國家目前正麵臨(lin) 巨大的危機，這是對中國未來發展的疑問。中國的經濟發展能不能持續走下去?中國文化是不是能夠走到時代的中心舞台?福山講曆史的終結，我們(men) 現在從(cong) 儒家文化裏麵汲取營養(yang) ，能不能創造一個(ge) 新的文明?未來的前景，您能為(wei) 我們(men) 展望一下嗎?

成：我們(men) 要認識到，中國文明是人類全麵發展的重要部分。世界的發展需要各種文明綜合發展，中國文明應該與(yu) 西方文明和各種其他文明相互合作。中國文明早期的視野是比較寬廣的，中國人強調包涵，強調一種開闊的融合。不像西方早期有些宗教，是排他的，是有自我優(you) 越感的。中國文明是謙虛的文明，願意學習(xi) ，強調自我才能的發揮和貢獻，中國人不是排他的，強調兼容。這是全人類應該學習(xi) 的。我們(men) 不能排他，要允許多樣性、鼓勵多樣性，我們(men) 要不斷去學習(xi) ，在科學、經濟、醫術等各方麵都要參與(yu) 、學習(xi) 、合作，然後競爭(zheng) 、分享、共享，這個(ge) 我覺得是中國文明發展之道。第二，我不相信所謂的普適價(jia) 值。人類永遠要向自然學習(xi) 。真正意義(yi) 上的普遍意義(yi) 是普及性。西方今天所謂的普適價(jia) 值，英文是universal，是已經定下來的。我認為(wei) 不是已經定的，是由人類自己來定，我們(men) 要找到哪一個(ge) 更適合我們(men) 自己，哪一個(ge) 能真正的普及，這是一個(ge) 考驗的過程。所以，西方很多普適價(jia) 值很好，有很多不同的表現形式。民主也有很多種形式，經濟市場的運作同樣有不同的形式，今天要循著實踐經驗去學習(xi) 、去掌握，然後看哪一個(ge) 概念，哪一個(ge) 方式，哪一個(ge) 規則更有普及性。所以中國文化強調和諧，強調互動，強調自我管理、相互合作，這些已經有它的普及性，西方從(cong) 18世紀已經學習(xi) 了中國的這些有價(jia) 值的東(dong) 西，今天我們(men) 也應該向西方學習(xi) ，補己之短，並且揚己之長，幫助西方認識他的短處;建立一個(ge) 新的、融合性的普及價(jia) 值，而不是普適的，規定好的。普適隻能是在普及的意義(yi) 下說普適。我們(men) 要用新的聲音說明我們(men) 的價(jia) 值，要辯論，這樣是非自在人心，不能因為(wei) 中間有些辛苦就放棄，這是一個(ge) 長期的過程，中國文化會(hui) 越來越發揮出他的價(jia) 值。再過50年，世界從(cong) 中國受益的不僅(jin) 是在經濟這方麵，而是在文化。我認為(wei) ，會(hui) 出現18世紀那樣的，中國文化對西方的啟蒙。我們(men) 要堅持，要與(yu) 時俱進。我們(men) 將進入新的“覺醒時代”，再造我們(men) 的文明，再造我們(men) 的哲學。

劉：您對中國文化的未來十分樂(le) 觀,我們(men) 同樣也充滿期待。謝謝成老師!我相信您的新著作《新覺醒時代 : 論中國文化之再創造》一定會(hui) 大陸知識界和廣大讀者歡迎和重視。

責任編輯：姚遠