【伟德线上平台專(zhuan) 訪之六】

受訪人簡介：郭齊勇，當代“大陸新儒家”代表性人物，武漢大學國學院院長、教授。著有《中國哲學史》、《中國儒學之精神》、《中國哲學智慧的探索》、《中華人文精神的重建》、《熊十力哲學研究》、《熊十力傳(chuan) 論》、《郭齊勇自選集》、《文化學概論》等。

采訪人：任重（伟德线上平台主編）

              周紹綱（新浪曆史編輯）

受訪時間：2014年11月20日

郭齊勇先生

◆回應餘(yu) 英時先生：儒家文化麵臨(lin) “靈根自植”與(yu) “更生”的最好形勢

◆如果講寬容，儒家要比基督教寬容得多

◆與(yu) 鄧曉芒先生辯論，澄清“親(qin) 親(qin) 相隱”，防止再回到秦始皇和文革暴政

◆儒家“禮樂(le) 刑政”社會(hui) 治理傳(chuan) 統，比今天笨拙的所謂“管理”要智慧得多

◆駁袁偉(wei) 時先生：國學經典是做人的根本，豈能以“破爛”視之？

◆中國大陸是中國文化的正宗，更應以孔子誕辰為(wei) 教師節

◆要以中國的宗教為(wei) 主體(ti) ，在民間也不妨可以形成儒教團體(ti)

◆儒學複興(xing) ，要深入草根民間

◆現代大學教育應該恢複書(shu) 院傳(chuan) 統，經史子集不分家

◆熊十力讓我受到心靈上的震撼

◆當代儒者更重要的是要參與(yu) 政治、社會(hui) 及各方麵的活動

回應餘(yu) 英時先生：儒家文化麵臨(lin) “靈根自植”與(yu) “更生”的最好形勢

伟德线上平台：您很關(guan) 注儒學與(yu) 馬克思主義(yi) 中國化及中國現代化的關(guan) 係，認為(wei) 儒家文化是馬克思主義(yi) 中國化的土壤。最近，餘(yu) 英時先生指出，大陸提倡儒家是儒家的死亡之吻。您對餘(yu) 英時先生的批評，如何回應？

郭齊勇：餘(yu) 先生說：曆史上儒家曾被專(zhuan) 製王權所利用；有兩(liang) 種儒家，一種是具有高度批判精神的儒家，這是真正的儒家，同時又有另一種儒家，是維護皇權的製度性儒家。這話大體(ti) 上是不錯的。餘(yu) 先生對今天中國大陸的現狀十分隔膜，又不肯回來看一看，這是很遺憾的。當代新儒家牟宗三講道統、政統、學統，講政道與(yu) 治道，很深刻。餘(yu) 英時先生反對道統，把儒家破碎化了。儒家道統是中國立國之魂。

我曾於(yu) 2009年發表了《儒學與(yu) 馬克思主義(yi) 中國化及中國現代化》一文，其中說馬克思主義(yi) 的中國化在一定意義(yi) 上就是儒家化，這話遭到很多人的批評。其實我說的是大實話，因為(wei) 中國社會(hui) 是儒家型的社會(hui) 。我在拙文中指出，儒家文化是馬克思主義(yi) 傳(chuan) 入中國並不斷中國化的社會(hui) 文化土壤或背景。儒學與(yu) 馬克思主義(yi) 、與(yu) 中國現代化有著不解之緣。中國的馬克思主義(yi) 有兩(liang) 個(ge) 思想根源，一個(ge) 是馬克思主義(yi) ，一個(ge) 是中國傳(chuan) 統文化，主要是儒家文化。今天我們(men) 要解決(jue) 中國的現實問題，也離不開調動傳(chuan) 統文化資源，特別是儒學傳(chuan) 統。我們(men) 不應該抽象地教條化地對待儒家傳(chuan) 統。當前，馬克思主義(yi) 中國化是中國現代化發展之最為(wei) 緊迫的課題，一是經濟與(yu) 社會(hui) 的科學、全麵、可持續地發展；二是政治與(yu) 社會(hui) 改革，構建公平、正義(yi) 、和諧的社會(hui) ；三是中國主體(ti) 性的社會(hui) 主義(yi) 的核心價(jia) 值觀念，包括榮辱觀的建構，振刷官德與(yu) 整飭吏治。在這三方麵的理念、製度、心理習(xi) 俗係統的建設中，中國智慧及儒家文化資源都可以起非常積極的作用。

中國大陸的思想文化是馬中西三者的互動交融，現在認識到過去對傳(chuan) 統文化，特別是儒家文化太過糟蹋，而當前中國人的文化認同、倫(lun) 理共識與(yu) 終極關(guan) 懷都需要傳(chuan) 統文化，特別是儒家文化的指導、參與(yu) 、滋潤與(yu) 調劑，我認為(wei) 這是一大進步。現階段，在中國大陸謀求傳(chuan) 統文化的複興(xing) ，如果沒有官方推動，光靠民間努力，確實還不行。因此，對於(yu) 官方推進傳(chuan) 統文化複興(xing) 的重大舉(ju) 措，我們(men) 持歡迎態度，亦可借勢把優(you) 秀傳(chuan) 統文化推廣得更好。會(hui) 不會(hui) 有政治架構利用的問題，我想可能難免，但知識分子，特別是儒家知識分子應有自覺。中國文化、儒家文化麵臨(lin) “靈根自植”與(yu) “更生”的最好形勢，我們(men) 應秉持儒家的常經、常道，建設性地參與(yu) 中國現代文化的建設，包括對現代社會(hui) 的負麵展開批評。總之，要建立中國文化的主體(ti) 性，中國文化是本不是末，是體(ti) 不是用，是根幹不是枝葉。

如果講寬容，儒家要比基督教寬容得多

伟德线上平台：餘(yu) 英時先生說中國思想史上有反智問題，說儒家有反智傾(qing) 向，從(cong) 董仲舒到康有為(wei) ，或者說從(cong) 孔子到如今的儒者，是不是存在反智傾(qing) 向？尤其儒家的神秘主義(yi) 或神秘主義(yi) 心性論既有優(you) 勢也有弱勢，但與(yu) 基督教等相比其優(you) 勢不優(you) ，與(yu) 科學思維相比其弱勢甚弱，信念主義(yi) 者往往也難以“寬容比自由更重要”地行動（反而容易黨(dang) 同伐異），神秘主義(yi) 主導的儒家或儒學是否與(yu) 科學精神不契？現代儒學如何注入科學精神？

郭齊勇：餘(yu) 英時先生的這一講法，我不敢苟同。與(yu) 世界各大的宗教、文化傳(chuan) 統相比，儒家最重視學習(xi) 、教育。誠然，孔子、儒家重視道德的教育與(yu) 教化，但孔子、儒家提倡學習(xi) 的文明，其禮樂(le) 射禦書(shu) 數的六藝傳(chuan) 統，當然是建立在知識傳(chuan) 授的基礎之上的，毋寧說是價(jia) 值與(yu) 知識並重的。東(dong) 方、中國文化的語言、知識、邏輯、理性，與(yu) 西方，特別是近代西方的傳(chuan) 統有所不同，並不是反對理智，而是包容與(yu) 超越理智的。我不知道為(wei) 什麽(me) 要給儒家貼上“神秘主義(yi) ”的標簽，儒家及其心性論，一點也不神秘，所講的內(nei) 容都是平實近人的普遍性道理。各位去讀朱子的《四書(shu) 章句集注》，很有分析精神，一些範疇的分析十分精細。儒家重心性論與(yu) 治化論，但儒學不但不排斥科學，反而包容、促進了古代科學的發展。我們(men) 在看待儒學與(yu) 科學關(guan) 係的時候，一定要跳出西方中心論，不要以西方近代科學作為(wei) 唯一的參照，而要充分重視中國古代科技的發展及其獨特的研究範式。這一點，西方學者李約瑟獨具慧識，盡管在他的中國科學技術史的研究中有不少需要商榷的地方，如“李約瑟難題”完全是一個(ge) 偽(wei) 命題，但是他大致擺脫了“西方中心論”，正確估價(jia) 了中國古代的宇宙觀念、思維方式的特異之處，以及中國古代科學技術實際上做出的絕不亞(ya) 於(yu) 西方的貢獻。

我同意餘(yu) 英時的老師錢穆先生的說法，中國的、特別是儒家的人文精神不與(yu) 自然、科學、宗教相對立。如果說儒家所凸顯的“重人生、重道德”的人文精神一定與(yu) 科學精神不契，那麽(me) 如何解釋中國古代科學技術的發達？以最招今人誤會(hui) 與(yu) 咒罵的宋代大儒朱熹為(wei) 例，他主張的“格物致知”中的“物”，既包含了倫(lun) 常之事，又包含了自然之物，因此朱子的“智”，既包括對道德的認識，也包括對事物的認識，他不僅(jin) 在儒家的心性論上有自己的創見，還對天文學、地質學、農(nong) 學都有貢獻。所以說，把儒學視為(wei) 反智，視為(wei) 與(yu) 科學完全對立，是沒有根據的文化自戕。當然，毋庸諱言，中國文化、儒學與(yu) 近代實驗科學是不同的，這需要具體(ti) 的辨析。另外，科技與(yu) 人文是車之兩(liang) 輪、鳥之雙翼，兩(liang) 者是相輔相成的平衡關(guan) 係，不存在一個(ge) 代替另外一個(ge) 。

至於(yu) 儒家與(yu) 基督教的比較，這是中西文化比較的大問題，需要下功夫謹慎地辨析，這裏限於(yu) 篇幅，隻提醒一點，基督教的寬容是以慘烈的戰爭(zheng) 為(wei) 代價(jia) 的，至今仍然強調唯一真神，具有不容置疑的排他性。如果講寬容，儒家要比基督教寬容得多。中國儒釋道有對立，但更多是相互寬容、融合，從(cong) 未發展為(wei) 宗教戰爭(zheng) 。中國文化與(yu) 中國人從(cong) 沒有對外殖民，更沒有如羅馬人的掠奪與(yu) 把奴隸當牲口，如西方人對印第安人采取的殘酷的種族滅絕暴行。如果講理性，儒家要比基督教理性得多。儒家的理性是具體(ti) 的理性。宗教有神秘主義(yi) ，儒學是人文的，反神秘主義(yi) 的。董仲舒借助了當時的一些說法講三綱，給人主戴上緊箍咒，董仲舒有神秘性色彩但並未墮入神秘主義(yi) 。儒家有知識係統，主流是價(jia) 值與(yu) 知識並重，其德性生命的成長與(yu) 體(ti) 驗之學，是與(yu) 現實人生的成長相伴隨的，絕不是什麽(me) 神秘主義(yi) 主導的。

與(yu) 鄧曉芒先生辯論，澄清“親(qin) 親(qin) 相隱”，防止再回到秦始皇和文革暴政

伟德线上平台：近十年來，就儒家“親(qin) 親(qin) 互隱”觀念，您攜手同仁與(yu) 鄧曉芒等學者展開了一場馬拉鬆式的論辯。對於(yu) 這場擴日持久的辯論，學界與(yu) 公眾(zhong) 各抒己見。一方麵，如有的學者指出，反方的觀點十分幼稚荒謬，本不值一駁；另一方麵，我們(men) 也注意到，社會(hui) 上確實有人甚至有的儒學研究者讚同鄧曉芒諸學者的觀點，認為(wei) 儒家與(yu) 現實腐敗有著千絲(si) 萬(wan) 縷的聯係。鄧曉芒等學者為(wei) 什麽(me) 會(hui) 形成這樣一種觀點，而且，社會(hui) 上居然會(hui) 有一定的信眾(zhong) ？

郭齊勇：“五四”以來，單線進化和新舊二分的文化立場大行其道，造成整個(ge) 社會(hui) 對中國文化，特別是儒家有很多誤解。尤其是20世紀50年代以後，一直到“文化大革命”時期，中國大陸朝野上下，包括大多數的知識人，基本上把我們(men) 的文化精神資源統統作為(wei) 糟粕，其流風餘(yu) 韻也延續到了今天。正是沿習(xi) 了這種簡單粗暴的文化心態和思維定式，鄧曉芒等學者才會(hui) 把儒家與(yu) 現實腐敗聯係起來，要求儒家對腐敗負責。他們(men) 並沒有真切地了解儒學，卻總是想當然地解釋曆史文本，隨意聯係現實，在下結論前就預設了儒家與(yu) 現實腐敗存在必然聯係的前提，不加分析地把現實中所有的罪惡，都荒謬地歸因於(yu) 儒家。這不僅(jin) 是厚誣古人，也推脫了現代人應當承擔的責任。鄧先生的所謂“新批判主義(yi) ”，對儒釋道毫不講道理的所謂“批判”，沒有理性，也不講邏輯，迎合了青年人的逆反心理，對理論、曆史、現實缺乏具體(ti) 分析。他對傳(chuan) 統文化有大量誤解與(yu) 歪曲，其批判也隻能是隔膜的、不相應的、外在的。我主編了《〈儒家倫(lun) 理新批判〉之批判》與(yu) 《正本清源論中西——對某種中國文化觀的病理學剖析》兩(liang) 書(shu) 予以回應，其中收有很多學者的文章，有深切細致的分析與(yu) 討論。實際上，鄧先生對有的西方經典也是囫圇吞棗，在理解上大有問題，如他寫(xie) 了幾篇論文論說蘇格拉底支持“兒(er) 子告發父親(qin) ”，顯然沒有讀懂柏拉圖《遊敘弗倫(lun) 》篇，因為(wei) 他用的是線性思維。

您說的現在一些人的誤會(hui) ，是不了解儒家提倡的孝道與(yu) “親(qin) 親(qin) 相隱”、“愛有差等”等命題的具體(ti) 曆史內(nei) 涵，望文生義(yi) ，以為(wei) 儒家隻講親(qin) 情，不講公義(yi) 公德。實際上，儒家教養(yang) 對古今的貪腐都有批判、遏製、防治之功。我們(men) 之所以不厭其煩地澄清“親(qin) 親(qin) 相隱”等問題，就是希望引起學術界和社會(hui) 大眾(zhong) 的反省，不要再回到秦始皇和文革時期等反人性的、鼓勵告奸的暴政，儒學與(yu) 民主政治可以很好的結合。我們(men) 要在理性的、曆史的、具體(ti) 的分析基礎上，全麵體(ti) 察中國文化特別是儒家文化的局限與(yu) 優(you) 長，多作創造性轉化工作，使之成為(wei) 現代中國文化健康發展的積極因素，參與(yu) 現代社會(hui) 、家庭與(yu) 個(ge) 人的生活。

儒家“禮樂(le) 刑政”社會(hui) 治理傳(chuan) 統，比今天笨拙的所謂“管理”要智慧得多

伟德线上平台：2011年，刑事訴訟法修正案將傳(chuan) 統的“親(qin) 親(qin) 互隱”觀念在一定程度上納入了法律體(ti) 係，應該是這場論辯成果的最好體(ti) 現。儒學要在當今發揮實際作用，一些合理的思想觀念必須參與(yu) 當代的製度設計、法律實踐和規則製定中。就此，您認為(wei) 儒家的哪些思想資源值得認真對待和借鑒？

郭齊勇： 我們(men) 對2011年刑事訴訟法修正案將傳(chuan) 統的“親(qin) 親(qin) 互隱”觀念在一定程度上納入法律體(ti) 係，起了一定的促進作用。對於(yu) 當代的製度設計、法律實踐和規則製定而言，儒家有非常豐(feng) 富的思想資源，但具體(ti) 說哪些資源可以通過理性的分析、全局的觀照，在進行創造性轉化後，參與(yu) 製度的設計、規則的製定，這需要當代的知識分子一起做努力。最近十多年，儒家的公平正義(yi) 論是我比較關(guan) 注的研究題目之一。通過研究先秦儒學中的政治思想，我發現這些資料中蘊含著“實質正義(yi) ”的內(nei) 容。孔子肯定、尊重老百姓的生存權與(yu) 合理的私利，強調民生問題，並不一概反對私利，但反對以權謀私；主張從(cong) 民間“舉(ju) 賢才”與(yu) “有教無類”，開放教育與(yu) 政治，肯定民眾(zhong) 的受教育權與(yu) 參與(yu) 政治的權利；強調責任倫(lun) 理、信用品性、廉潔奉公，作為(wei) 對為(wei) 政者、士大夫在公共事務中的道德要求；有關(guan) 君臣權責的相互要求，含有政治分工與(yu) 製約的萌芽；提倡中正平和的治政理念等。孟子的政治哲學涉及生存權、財產(chan) 權的“製民恒產(chan) ”，論及土地、賦稅、商業(ye) 政策之平等觀；有養(yang) 老、救濟弱者、賑災與(yu) 社會(hui) 保障的製度設計；要求政府不僅(jin) 要養(yang) 民安民，而且要教民，講求教育公平，提倡平民參與(yu) 政治，肯定作為(wei) 村社公共生活的庠序鄉(xiang) 校；尊重民意、察舉(ju) ，官守、言責與(yu) 官員自律，防止公權力濫用的思想及“民貴君輕”論，“聞誅一夫紂矣，未聞弑君也”等革命論等。《周禮·地官司徒》、《禮記·王製》中有關(guan) 社會(hui) 公正的論述，涉及的內(nei) 容很廣，包括：荒政，對災民的賑濟及其製度化；養(yang) 老恤孤扶弱的製度安排；頒職事及居處、土地、賦稅、商業(ye) 之製度與(yu) 政策；選賢與(yu) 能的主張與(yu) 製度訴求；“德主刑輔”，以德教為(wei) 主，強調刑罰的慎重與(yu) 刑罰的程序化，隱私與(yu) 私人領域的保護問題等。

總的來說，在製度層麵的文明上，儒家推動的製度架構，行政、司法製度，土地、賦稅等經濟製度，征辟詮選製度（薦舉(ju) 、科舉(ju) 考試），文官製度，教育製度，開放教育，平民子弟通過接受教育參與(yu) 政治甚至最高政治，賑災的製度，優(you) 待老人與(yu) 弱勢群體(ti) 的製度，具有某種製衡的君相製、三省六部製、諫議製、封駁製與(yu) 監察製等，這些製度文明中有不少實質公正的內(nei) 涵與(yu) 製度設計的智慧，對人類文明的貢獻極大，都可以在現時代作創造性轉化。特別是，儒家社會(hui) 治理傳(chuan) 統是“禮、樂(le) 、刑、政”的配置，反對寡頭的刑罰主義(yi) ，尤其是強調“自治”，社會(hui) 空間很大，政府很小，鼓勵與(yu) 培養(yang) 社會(hui) 、民眾(zhong) 的自治、自救能力。這比今天我們(men) 笨拙的所謂“管理”，要有智慧得多。

駁袁偉(wei) 時先生：國學經典是做人的根本，豈能以“破爛”視之？

伟德线上平台：您一直呼籲“四書(shu) 五經”進教材，反對中學文理分科，引發了很大關(guan) 注和很多爭(zheng) 議。如袁偉(wei) 時先生指出，“就教育維度看，內(nei) 容繁複，根本不是孩子們(men) 所能理解的。兒(er) 童教育的始點應該是培育他們(men) 的學習(xi) 興(xing) 趣和懷疑精神”，並批評你們(men) “哄騙乃至強製少年兒(er) 童讀腐朽的《三字經》、《弟子規》”，結果是“2000年來製造了數不勝數的假孝子，真兩(liang) 麵派。時至21世紀，為(wei) 什麽(me) 還要販賣這些破爛？”

郭齊勇：我十多年來一直呼籲《四書(shu) 》進中小學課堂，反對中學文理分科，是有感於(yu) 我們(men) 中小學教育中存在的問題。我認為(wei) ，國民教育、中小學教育對一代又一代國民的基本素養(yang) 的形成與(yu) 提高最為(wei) 關(guan) 鍵。但據我的觀察，六十多年以來，中國大陸的幼兒(er) 教育、中小學教育中，缺乏國文、國學基本知識和傳(chuan) 統道德的教育，近十多年來雖有所好轉，但仍然是知性教育太過，德性教育不足；科技教育偏勝，人文教育不及。長此以往，一代又一代國民與(yu) 自己的文化曆史傳(chuan) 統日漸隔絕，不知道如何培養(yang) 人性、陶冶性情，整體(ti) 的基本素養(yang) 日漸下降，這是很嚴(yan) 峻的問題。因此，我主張取消中學的文理分科，在小學、中學語文教材中按循序漸進的原則增加古代文言文與(yu) 古詩詞歌賦的比例，希望孩子們(men) 在記憶力最好的時候，打一點童子功，背誦一些文化經典，接受起碼的做人之道，把根子紮正。

蒙學讀物《三字經》、《弟子規》等，國學經典《四書(shu) 》、《老子》等，都是性情教育、博雅教育的最好教材，其中的“仁愛”思想，“己欲立而立人，己欲達而達人”，“己所不欲，勿施於(yu) 人”，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”等等格言，一直到今天，不僅(jin) 是中國人做人的根本，而且是全人類文明中最光輝、最寶貴的精神財富。這豈能以“破爛”視之？

清人李毓秀的《弟子規》有：“弟子規，聖人訓。首孝弟，次謹信。泛愛眾(zhong) ，而親(qin) 仁，有餘(yu) 力，則學文。”“晨必盥，兼漱口，便溺回，輒淨手。冠必正，紐必結，襪與(yu) 履，俱緊切。”“鬥鬧場，絕勿近，邪僻事，絕勿問。將入門，問孰存，將上堂，聲必揚。”“用人物，須明求，倘不問，即為(wei) 偷。借人物，及時還，後有急，借不難。”這沒有什麽(me) 不好。近代文化人在轉化儒家傳(chuan) 統為(wei) 公共道德上做了不少工作。如南開中學前身天津私立中學堂於(yu) 1904年創立，創辦人、教育家嚴(yan) 修（範孫）先生立40字 “容止格言”：“麵必淨，發必理，衣必整，紐必結。頭容正，肩容平，胸容寬，背容直。氣象：勿傲，勿暴，勿怠。顏色：宜和，宜靜，宜莊。”這即來自《弟子規》、《三字經》等。

清末民初，蔡元培先生曾為(wei) 中學生寫(xie) 修身教材，為(wei) 到法國去打工的華工寫(xie) 夜校教材，蔡先生創造性地轉化本土的文化資源，特別是儒家道德資源來為(wei) 近代轉型的中國社會(hui) 的公德建設與(yu) 公民教育服務。他強調，孝親(qin) 是美德，“國之良民即家之孝子”。反之，在社會(hui) 交往與(yu) 公共事務中不忠誠、不莊重敬業(ye) 、不講信義(yi) ，不亷潔奉公即是大不孝。他強調，家庭為(wei) 人生最初之學校，善良之家庭為(wei) 社會(hui) 、國家隆盛之本。他認為(wei) ，如果私德不健全，則很難有健全之公德。家庭與(yu) 社會(hui) 、私德與(yu) 公德雖有區別，但不是絕然對立的，恰恰是有著有機聯係的，是可以推己及人、由內(nei) 而外的。

朱熹《家訓》：“事師長貴乎禮也，交朋友貴乎信也。見老者，敬之；見幼者，愛之。有德者，年雖下於(yu) 我，我必尊之；不肖者，年雖高於(yu) 我，我必遠之。”“人有小過，含容而忍之；人有大過，以理而諭之。勿以善小而不為(wei) ，勿以惡小而為(wei) 之。”“勿損人而利己，勿妒賢而嫉能。勿稱忿而報橫逆，勿非禮而害物命。見不義(yi) 之財勿取，遇合理之事則從(cong) ……子孫不可不教，童仆不可不恤。斯文不可不敬，患難不可不扶。”這都是日用常行之道，這些內(nei) 容來源於(yu) 詩書(shu) 禮樂(le) 之教、孔孟之道，又十分貼近民間大眾(zhong) 。其中關(guan) 於(yu) 個(ge) 人與(yu) 社會(hui) 的道德，長期以來成為(wei) 老百姓的生活哲學。這裏就有很多是屬於(yu) 公德的範圍，完全可以與(yu) 現代社會(hui) 生活相結合。

誠然，由於(yu) 涉及人生哲理，經典讀物文約義(yi) 豐(feng) ，不僅(jin) 是孩子們(men) ，就是成年人也不可能一下子完全理解，但先背住，以後再慢慢理解、反芻，終身受益無窮。這不僅(jin) 對孩子們(men) 學人文有好處，而且對孩子們(men) 學科學有好處，對孩子們(men) 將來做人、立身行世都有好處。過去一些有名的自然科學家都有很好的文化修養(yang) 、文史哲的功底，例如數學家華羅庚先生、李國平先生和生物學家吳熙載先生等，都善詩詞書(shu) 法。他們(men) 從(cong) 小都背過經典，接受的教育很全麵。我們(men) 大可不必擔心孩子們(men) 現在懂不懂，要擔心的倒是孩子會(hui) 向家長與(yu) 老師挑戰，老師與(yu) 家長必須懂一點國學初步，也就是要略知經、史、子、集，略懂基本的經典。

需要特別說明的是，我主張的經典誦讀不是教條化，而是浸潤式的、啟發式的，與(yu) 生命、生活融會(hui) 的引導教育，老師、家長要與(yu) 孩子一起誦讀、交流，通過成人的言傳(chuan) 身教，孩子們(men) 耳濡目染，在行住坐臥的日常生活中自然養(yang) 成尊老敬賢、仁民愛物、寬容大度等博雅的品行。

中國大陸是中國文化的正宗，更應以孔子誕辰為(wei) 教師節

伟德线上平台：關(guan) 於(yu) 教師節改期，您不僅(jin) 先後兩(liang) 次參與(yu) 聯署，並且和令兄郭齊家先生聯名上書(shu) 國務院，呼籲將教師節改期到孔子誕辰日。但此提議，也遭到反對和批評，一是認為(wei) 孔子的真正誕辰日根本就沒有一個(ge) 明確的說法，拿一個(ge) 不確實的日期，來代替法律中的明文規定的日期，難以服眾(zhong) 。二是認為(wei) 改日期是形式大於(yu) 內(nei) 容，沒有必要，有這個(ge) 功夫不如提高教師地位和待遇、深化教育改革、強化師德等。將29年的習(xi) 慣打破，難免給人留下折騰和立法資源浪費的嫌疑。您怎麽(me) 回應上述批評？

郭齊勇：孔子是中國文化的代表，也是萬(wan) 世師表，以孔誕為(wei) 教師節，理所應當！這絕不僅(jin) 僅(jin) 是一個(ge) 改日期的形式問題，而是教師的尊嚴(yan) 與(yu) 光榮之所在，還帶有很深的文化意義(yi) 。聯合國、美國加州、東(dong) 南亞(ya) 一些國家，我國的台灣與(yu) 香港地區，都以孔誕為(wei) 教師節，為(wei) 什麽(me) 中國反不以孔誕為(wei) 教師節呢？難道就因為(wei) 台灣地區以孔誕為(wei) 教師節，我們(men) 就偏不嗎？這是很奇怪的邏輯。中國大陸是中國文化的正宗、正統，唯其如此，更應以孔誕為(wei) 教師節。在法律上明文改定孔誕為(wei) 教師節，是尊重曆史、尊重文化、尊重教師的合情合理行為(wei) ，何來折騰和浪費立法資源之說？本來就沒有單獨為(wei) 此而立法，它隻是作為(wei) 教師法的很豐(feng) 富的內(nei) 容的一個(ge) 小內(nei) 容，在教師法之中一起交付討論的，且程序基本完成，即將通過，根本不存在浪費立法資源的問題。至於(yu) 說孔誕日沒有一個(ge) 完全確實的日期，因而不能以孔誕為(wei) 教師節，這實在算不上什麽(me) 理由，試問怎麽(me) 算才是確實的呢？曆史上一般以陰曆的8月27日，也就是陽曆的9月28日為(wei) 孔誕日，我們(men) 認為(wei) 可以采用這一約定成俗的日期，很多地區也采取這一日期。

我們(men) 衷心感謝、非常尊重30年前為(wei) 促成教師節而努力過的前輩師長。但9月10日定為(wei) 教師節，這個(ge) 時間與(yu) 孔子誕辰日相比，太無意義(yi) 。有人說9月10日定為(wei) 教師節已有近30年，已是新傳(chuan) 統，但如果我們(men) 放到更大更長的時空背景上，從(cong) 可大可久的視域看，把教師節定在約定俗成的孔誕日（9月28日）則有更大意義(yi) ，與(yu) 中國文化的過去、現在與(yu) 未來，與(yu) 中國文化走向世界，有更深刻內(nei) 在的聯係。中國素以文教立國，有深厚的傳(chuan) 統。孔子在世界文化史上與(yu) 釋迦牟尼、耶穌等相比肩，然而孔子不是教主，而是教師，人文化成的意義(yi) 更加偉(wei) 大。

要以中國的宗教為(wei) 主體(ti) ，在民間也不妨可以形成儒教團體(ti)

伟德线上平台：您曾經指出，在中國大陸，現在民間複興(xing) 的宗教都有一種諸教融合的形式和內(nei) 容，把百姓日用不知的行為(wei) 規範和我們(men) 對神靈的崇拜結合在一起，並且說可以用儒教這個(ge) 稱呼。您所設想的儒教是什麽(me) 形態？複興(xing) 儒教，目前最需要做的是什麽(me) ？

郭齊勇：我說可以用儒教，但最好還是用儒學。儒學在中國傳(chuan) 統社會(hui) ，甚至在東(dong) 亞(ya) 社會(hui) 長期存在，並且發揮了積極作用，是一種具有宗教性的思想形態。注意，是具有宗教性，不就是宗教。儒學有終極信念的天道、天命一層，儒家知識人有對孔子等聖賢的崇拜。但儒學主要在參與(yu) 社會(hui) 政治生活，改善人間的狀態，美政美俗。儒學講修己安人，修己是內(nei) 聖修養(yang) ，安人是外王事功。儒家不主張有一個(ge) 外在超越的上帝來統治人與(yu) 世界，隻是說人性由天命來，人性善，自盡己性，那麽(me) 天或上帝就在自己的性分內(nei) 。

我在觀察民間儒學的發展現狀時，發現民間複興(xing) 儒學，采用了諸教融合的宗教形式，才說可以用儒教這個(ge) 稱呼。在東(dong) 南亞(ya) 諸國如印尼、馬來西亞(ya) 、新加坡，華人社群為(wei) 了便於(yu) 在當地生存與(yu) 發展，組成儒家團體(ti) ，作為(wei) 一宗教團體(ti) 才有合法性，成為(wei) 合法的宗教。在香港地區，湯恩佳先生成功申請了孔教為(wei) 合法教團。這源於(yu) 近代廣東(dong) 康有為(wei) 、陳煥章的孔教傳(chuan) 統。

儒學是文化，是文教，這個(ge) “教”主要指教育、教化，不是“宗教”，當然也不妨說她是“人文教”。其實儒家文化在曆史上是中國社會(hui) 與(yu) 文化的底色、基底，各種宗教、文化在這一基底上生存與(yu) 發展。今天，儒家文化中大量的普世性的內(nei) 容，做人做事的基本道德倫(lun) 理，仍然是中國現代社會(hui) 各宗教、文化的底色。這是共識性、公共性的內(nei) 涵。儒家在曆史上也與(yu) 佛教、道教以及其他民間宗教一道成長，這是儒家與(yu) 她們(men) 有區別性、獨特性的內(nei) 涵。

總體(ti) 上，曆史上儒學是宗教、政治、倫(lun) 理、道德的合一，不是狹隘的某種宗教。我主要提倡複興(xing) 儒學、儒家文化。我認為(wei) ，可以通過民間組織的諸多途徑複興(xing) 儒學，如重建書(shu) 院與(yu) 文廟，恢複祠堂與(yu) 民間慈善會(hui) ，組織兒(er) 童讀經與(yu) 唱詩活動，複興(xing) 並改革冠婚喪(sang) 祭等家禮，恢複以孔子誕辰為(wei) 教師節並舉(ju) 行相應禮儀(yi) ，在城鄉(xiang) 有人群的地方辦孔子學堂，學習(xi) 蒙學讀物與(yu) 《四書(shu) 》等。我們(men) 認為(wei) ，在民間也不妨可以形成儒教團體(ti) ，與(yu) 佛教、道教等一道，與(yu) 已經在民間有較大發展的基督教（指天主教、新教等）交往、對話，共同形成良好的宗教文化的生態平衡，為(wei) 中國人的精神寄托與(yu) 安立發揮積極作用。根本上，要以中國的宗教為(wei) 主體(ti) 。複興(xing) 儒學或儒教，首先要學習(xi) 四書(shu) 五經，要正講，防止歪講、邪講。

儒學複興(xing) ，要深入草根民間

伟德线上平台：您一向比較重視儒學的心性內(nei) 容及心性學價(jia) 值，但心性的培養(yang) 或樹立是需要路徑的，康有為(wei) 描述的那種“狂狷起腳”的心性人物甚至心性大師未必適合普通人之心性提升路徑，那麽(me) 與(yu) 佛教、基督教、伊斯蘭(lan) 教等教的心性學說尤其是其教的個(ge) 體(ti) 心性之培養(yang) 、孕育主要訴諸群體(ti) 化活動與(yu) 個(ge) 體(ti) 化體(ti) 驗共存的寺廟禮樂(le) 、宗教儀(yi) 式這種優(you) 勢相比，儒家、儒教或現代儒學值得反思什麽(me) ？儒家或新儒學或儒教能比得過佛教、基督教、回教的魅力嗎？

郭齊勇：錢穆先生講，心性論是中國學術的大宗綱，外王學（政事治平之學）是中國學術的大厚本。儒家強調通過禮樂(le) 射禦書(shu) 數六藝之學，通過六經之教，詩書(shu) 禮樂(le) 易春秋之教來修身，在日用常行之道中，在凡俗的家庭生活中，在承擔社會(hui) 責任中，在盡倫(lun) 盡職的社會(hui) 生活中陶冶心性。儒家強調知行合一，言行一致。您說的“狂狷起腳”的心性人物甚至心性大師，當然不適合普通人之心性提升。我們(men) 一再強調儒學的草根性、實踐性、社會(hui) 性。

儒家修身的傳(chuan) 統，陶冶心性的工夫即方法十分豐(feng) 富，絕不亞(ya) 於(yu) 諸種宗教。相反，中國道教、佛教，後來傳(chuan) 入的基督教，都吸收了儒家的禮，儒家的工夫，當然宋明儒也吸收了佛禪。儒家工夫論很發達。先秦的“克己”、“慎獨”、“誠意”、“三省吾身”、“存夜氣”等，宋明的“知禮成性”、“變化氣質”、“格物窮理”、“涵養(yang) 致知”、“敬義(yi) 夾持”等。錢穆先生說：“朱子……尤其言心性本源，亦不能舍卻外麵事物，故朱子力申‘敬’不是塊然兀坐，不是全不省事，須求本末內(nei) 外之交盡，則致知窮理工夫，自所當重。不能單靠一邊，隻恃一‘敬’字。此是朱子言‘敬’最要宗旨所在。”（《朱子學提綱》）又說：“其實二程提出‘敬’字，也隻是把定一心，不令散亂(luan) ，若隻守這一‘敬’，到頭也還是一個(ge) 空寂。所以朱子乃以敬義(yi) 夾持、格物窮理來代替了禪家之參話頭。”（同上）由此我們(men) 可知理學工夫論與(yu) 禪學的差別，理學強調修身工夫、踐履的實際方向，還是指向治術，指向生活。蕭公權先生曾指出：“理學家……皆以仁道為(wei) 政治之根本，而以正心誠意為(wei) 治術之先圖。”（《中國政治思想史》）從(cong) 民間善書(shu) 中，從(cong) 功過格中，從(cong) 曾國藩的日記與(yu) 家書(shu) 中，我們(men) 都可領略儒家的心性體(ti) 驗。

我們(men) 主要繼承的是孝、悌、仁、義(yi) 、禮、智、信、忠、恕、廉、恥等核心價(jia) 值觀，對大多數人而言，這是在接人待物、禮尚往來、冠婚喪(sang) 祭的禮文儀(yi) 節中慢慢養(yang) 成的，因此心性培養(yang) 的路徑，或者說是儀(yi) 式，的確非常重要。對比佛教、基督教、伊斯蘭(lan) 教等，不得不說現代的儒家缺乏這方麵的努力，因此我們(men) 一方麵要學習(xi) 他們(men) 的傳(chuan) 播精神，動心忍性，深入草根民間，以各種形式讓儒學更加深入地走進我國廣大城鄉(xiang) 的家庭、社區、學校、企業(ye) 、機關(guan) ，走進老百姓的日常生活，另一方麵要結合實際，重新製定健康的禮儀(yi) 。同時，逐步恢複各地的書(shu) 院與(yu) 文廟，使儒家團體(ti) 有合法的專(zhuan) 門活動場所。

向佛教、基督教等學習(xi) 是儒家應有的開放心態，但儒家也不必妄自菲薄，我認為(wei) 儒學的主要精神與(yu) 價(jia) 值理念，仍然是人之所以為(wei) 人，中國人之所以為(wei) 中國人的安身立命之道，是當代中華法治社會(hui) 的民族文化認同與(yu) 倫(lun) 理共識的基礎。在現代社會(hui) 中，儒家倫(lun) 理的現代性轉化大有可為(wei) 。

現代大學教育應該恢複書(shu) 院傳(chuan) 統，經史子集不分家

伟德线上平台：您培養(yang) 了許多碩士、博士，您的體(ti) 驗或經驗覺得培養(yang) 學術大材、政治大材、禮教大材有什麽(me) 困難？

郭齊勇：我們(men) 的大學的體(ti) 製，學科分割得太厲害，文史哲三分，在以上三分基礎上，又有古今中西四分，甚至更細。恰如王充所說，“知今而不知古，謂之盲瞽；知古不知今，謂之陸沉。”我自己是博士生導師，很慚愧，知識結構不合理。在現代大學裏，理論與(yu) 生活實際脫節，怎麽(me) 培養(yang) 大材？我國過去的書(shu) 院很好，書(shu) 院的傳(chuan) 統值得發揚，書(shu) 院曾培養(yang) 了無數大學者與(yu) 大政治家。

20世紀50年代初期，我國學習(xi) 蘇聯，各大學都是用概論加上通史作為(wei) 大學教材與(yu) 教學的基本形態。您看，一直到今天都是這樣的。當然，通論專(zhuan) 論、通史專(zhuan) 史是有必要的，幫助學生梳理一下。但是，它代替學生去嚼饃饃，有一種用老師們(men) 嚼過的饃饃喂學生的味道，而沒有讓學生自己去讀原著經典，自己去理會(hui) 思考。因為(wei) 經典所以為(wei) 經典，是不可超越的。一千個(ge) 人就有一千個(ge) 哈姆雷特。凸顯“典”，是培養(yang) 學生創造性的一個(ge) 重要的方麵。也是我們(men) 繼承世界文明的一個(ge) 重要的方麵。馬克思也說過，像古希臘史詩，莎士比亞(ya) ，這都是不可逾越的經典。中國也有很多的經典，都是不可逾越的豐(feng) 碑。那麽(me) ，我們(men) 如何去消化，而且從(cong) 中去領悟，獲得教養(yang) 。我覺得這是培養(yang) 孩子們(men) 的、學生們(men) 的創造性的最重要的一個(ge) 方麵。這個(ge) 比你讀多少本概論、通論都要好。所以，我覺得讀經典，多讀一點經典，對於(yu) 培養(yang) 文科的學生是非常有必要的，不僅(jin) 僅(jin) 是研究生，本科生也是這樣。

我們(men) 辦國學班就是針對人文學科培養(yang) 人才的弊病的。武漢大學國學班從(cong) 2001年開始，每年一屆，一直辦到現在。2005年後慢慢有了博士點和碩士點，現在的規模大約是每年20位左右本科生、七八位碩士和四五位博士。針對分科太厲害，試驗班就是要試著合起來教授培養(yang) 一些國學人才。“小班授課，經典導讀”是我在創辦時候提出的八個(ge) 字，學生要學一些小學的內(nei) 容，包括古文字學、音韻學、訓詁學等，並重視文獻學習(xi) ，基本上是讀經史子集中的重要典籍，比如《四書(shu) 》、《詩經》、《尚書(shu) 》、《周易》、《禮記》、《左傳(chuan) 》、《史記》、《漢書(shu) 》、《老子》、《莊子》、《荀子》、《楚辭》、《文選》、《文心雕龍》及唐詩宋詞等，基本上書(shu) 名也就是課程名。我國傳(chuan) 統文化中有一些經典，是研究中國人文的學者必須了解的，借用馬一浮先生的話，武大培養(yang) 的是“讀書(shu) 的種子”。我們(men) 的目的是從(cong) 古代經史子集不分家的途徑，培養(yang) 一些國學人才，掌握基本的讀古籍的方法。武大的國學人才培養(yang) 主要是依靠校內(nei) 外、國內(nei) 外的優(you) 質資源。現在全國的教育界，讀典的呼聲越來越高。我們(men) 不僅(jin) 僅(jin) 是呼聲，而且，實際上教書(shu) 也是這樣教的。

熊十力讓我受到心靈上的震撼

伟德线上平台：您是熊十力研究的大家，能否談談最初是什麽(me) 樣的機緣，讓您選擇您的這位同鄉(xiang) 作為(wei) 研究對象？閱讀和研究熊十力，你的最大收獲是什麽(me) ？

郭齊勇：我選擇熊十力作為(wei) 研究對象，與(yu) 我的恩師蕭萐父先生有關(guan) 。我在本科生時，旁聽了蕭公為(wei) 研究生開的“中國哲學史史料源流舉(ju) 要”課。講到近世，他偶然提及黃岡(gang) 熊十力先生有《體(ti) 用論》等書(shu) ，值得一讀。那是我第一次知道湖北有位哲學家叫熊十力，我就到校圖書(shu) 館去遍查熊先生的書(shu) 。自此，我對熊十力其人其書(shu) 漸漸產(chan) 生了興(xing) 趣。後來便以熊十力及其思想作為(wei) 研究對象。

在研讀熊十力思想的過程中，我獲益良多，發生了學術上的真正轉向，獲得了精神方向。在接觸熊十力之前，我對中國傳(chuan) 統文化與(yu) 哲學一直采取革命大批判的態度，但熊十力的《十力語要》讓我受到心靈上的震撼。熊先生對中西哲學的評斷可謂鞭辟入裏，同時更重要的是，他的話都是從(cong) 心臆中流出來的，是他的生命體(ti) 驗的結晶。透過熊先生的書(shu) ，我才從(cong) 存在的感受上去重讀中國經典，才真正在身心上有所受用。我覺得每一位中國的知識人，要真正對自己本土的文化精神有所了解，起碼要讀一些中國經典，全麵理解。中國的儒釋道的智慧是生命的智慧，要靠我們(men) 體(ti) 悟、實踐。

當代儒者更重要的是要參與(yu) 政治、社會(hui) 及各方麵的活動

伟德线上平台：回答中國未來的光明道路何在是一個(ge) 當務之急的嚴(yan) 肅問題，作為(wei) 一位恪守“士不可以不弘毅，任重而道遠”信條的儒者，您對此有何思考？

郭齊勇：思想自由與(yu) 人格獨立是真儒者的追求。中國的未來一定是老百姓“居者有其屋”的大同之世，沒有權貴階層，而有製約權貴階層的有效的製度，老百姓與(yu) 知識分子有思想與(yu) 說話的自由，而且生態環境好。

當前應建立各種社會(hui) 保障機製，例如增加就業(ye) ，大力幫扶弱勢群體(ti) ，關(guan) 心農(nong) 村留守老人婦女兒(er) 童，保障農(nong) 民工及其子女的各種權益，幫助貧困地區盡快脫貧等舉(ju) 措，有助於(yu) 遏製貧富差距擴大，緩和社會(hui) 矛盾和衝(chong) 突。應保障公民的各種權利及人民群眾(zhong) 對公平正義(yi) 、民主法治的需求，一定要靠法律製度，特別是這些製度的執行與(yu) 落實。政府應聽基層老百姓的建議、批評，形成民意暢通的機製，政務是否公開透明，是能否“政通人和”的前提。目前可以替代政府部分職能並有效發揮社會(hui) 管理作用的民間社團組織嚴(yan) 重缺乏，它們(men) 的功能不能得到正常發揮。應努力發展各種民間組織、社會(hui) 團體(ti) ，以及公益性組織，構建“小政府、大社會(hui) ”，降低社會(hui) 治理成本，保障民意暢通，還權於(yu) 民。應高度重視環境保護問題，珍惜利用土地資源、水資源、森林資源，以及一些不可再生的稀缺資源，不能因私利而破壞了子孫萬(wan) 代的棲息之地。

中國的未來取決(jue) 於(yu) 我們(men) 對現況的評估，以及現在做什麽(me) 樣的事情。我認為(wei) ，中國現代化的一個(ge) 瓶頸是國民的人文素養(yang) 和精神文化的程度問題。與(yu) 日本和歐美一些國家相比，我們(men) 的國民素養(yang) 、文明程度是大有提升空間的。而這方麵，傳(chuan) 統文化是可以有所作為(wei) 的，可以用以對國民進行禮樂(le) 教化，提升境界。

作為(wei) 新時代的儒者，我認為(wei) 推進傳(chuan) 統文化，就要以開放的胸懷，接納、促進新時代的諸子百家，促進古與(yu) 今、東(dong) 與(yu) 西、中西馬、文史哲、儒釋道、諸子百家間的對話，在各宗教文明對話的過程中，反思根源性與(yu) 現代性，反思一百多年來時髦人士對中國文化的批判，反思科技文化，反思對終極價(jia) 值與(yu) 安身立命之道的解構或消解，重建崇高的信念與(yu) 信仰。我們(men) 要“守先待後”，守住民族精神的根本，在守之中有所為(wei) 。不僅(jin) 要做自身修養(yang) ，著書(shu) 立說，更重要的是參與(yu) 現代社會(hui) 生活，參與(yu) 政治、社會(hui) 及各方麵的活動，培養(yang) 年輕一輩人自覺其擔當意識，去研讀、開發與(yu) 創造性地轉化儒家豐(feng) 富的思想資源，鋪開中國未來的光明道路！

責任編輯：蘇醒