國家可愛比國家強大更重要

作者：方朝暉

來源：作者授權 伟德线上平台 發布

           原載於(yu) 《騰訊思享會(hui) 》

時間：孔子二五六七年歲次丙申五月初三日庚申

           耶穌2016年6月7日

本期方家：方朝暉（清華大學人文學院曆史係教授、博導）

采訪者：李大白（騰訊思享會(hui) ）

清華大學人文學院曆史係的方朝暉教授多年從(cong) 事儒學研究，對於(yu) 如何處理儒學與(yu) 現代性之關(guan) 係，在未來中華文明的方向問題思考尤多。

怎樣才是有“中國特色”的文明複興(xing) ?什麽(me) 才是“中華文明的最高理想”？文化上的“最高理想”是否要依賴於(yu) “國家強大、民族富強”而實現？我們(men) 為(wei) 什麽(me) 對“祖國強大”有著如此深刻的渴望與(yu) 執念？針對以上問題，騰訊思享會(hui) “方家識見”欄目對方朝暉進行專(zhuan) 訪，以下是訪談實錄（一），文字已經受訪者審定。

騰訊思享會(hui) ：你在一篇文章中曾談到“社會(hui) 的瓦解”，亦即“社會(hui) 信仰”缺失，讓人想到顧炎武提出的“亡國”與(yu) “亡天下”之辨，“社會(hui) 的瓦解”與(yu) 顧炎武所說的“亡天下”有何異同？

方朝暉：在社會(hui) 的瓦解上，我與(yu) 顧炎武的思路還是很一致的。他的思路講的是兩(liang) 個(ge) 邏輯：一是國家的邏輯，國家代表政治；二是天下的邏輯，天下代表文明和人性。在顧炎武看來，一個(ge) 社會(hui) 的生活方式是否進步，是否道德，比政治需要和國家需要要更加基礎。國家應當建立在文明的基礎之上，當社會(hui) 生活沒有文明和道德的時候，人和人之間就跟禽獸(shou) 一樣，完全以利益為(wei) 驅動，即使國家再強大又有什麽(me) 意義(yi) ？

我講“社會(hui) 的瓦解”，就是覺得從(cong) 改革開放到現在，我們(men) 主導的思路還是經濟決(jue) 定一切，過於(yu) 急功近利。是國家大政方針的急功近利，導致了全社會(hui) 的急功近利。然而，一個(ge) 社會(hui) 是否有公正合理的秩序，社會(hui) 生活的文明進步是更根本的，我們(men) 現在最大的問題就是忽略了這個(ge) 更根本的東(dong) 西。

我到國外，包括到台灣去，一些朋友講，我們(men) 知道中國很強大，但是強大不等於(yu) 可愛，可愛比強大更好。請問我們(men) 在大街上看到一個(ge) 美麗(li) 的女孩子更傾(qing) 心？還是看到一個(ge) 強大威武的人更傾(qing) 心？一個(ge) 國家和民族是否有魅力，是否讓人覺得很可愛，這個(ge) 才真正重要。顧炎武講的道理，深刻的地方就在於(yu) 此。

騰訊思享會(hui) ：但“亡國”和“亡天下”的關(guan) 係在顧炎武認知的基礎上發生了變化，也並非隻有中國存在兩(liang) 者之間的緊張關(guan) 係。在當下應如何看待“亡國”與(yu) “亡天下”之間的關(guan) 係？

方朝暉：“亡天下”代表高於(yu) 國家和政治的人性理想和文明理想的破滅。“天下”意味著兩(liang) 件事：第一是人性的需要，生命的尊嚴(yan) 和價(jia) 值高於(yu) 一切；第二個(ge) 是文明的需要，在人性需要的基礎上建立起進步的社會(hui) 製度和生活方式；最後才是政治的需要。人性的需要和文明的需要都屬於(yu) 顧炎武所講的“天下”範疇，政治的需要屬於(yu) 他講的“國家”範疇。我們(men) 在任何時候一定要確立主次先後，那就是——人性的邏輯高於(yu) 社會(hui) 的邏輯，社會(hui) 的邏輯高於(yu) 政治的邏輯。

一切政治活動、國家運作都是為(wei) 人服務的。即使我們(men) 講社會(hui) 的文明進步，也是為(wei) 了讓每一個(ge) 人的生命得到價(jia) 值和尊嚴(yan) 。如果我們(men) 把這個(ge) 次序給顛倒了，變成了一切為(wei) 政治服務，一切為(wei) 國家服務，就會(hui) 想當然地認為(wei) 可以犧牲個(ge) 人的生命來滿足政治或國家的需要。如果國家需要可以拿個(ge) 人的生命隨便處理，最終會(hui) 讓一個(ge) 政權墮入反人性、反文明的可怕境地。人類曆史上所有後來被認為(wei) 專(zhuan) 製或獨裁的統治集團，當初都認為(wei) 是自己為(wei) 所有人服務的，打的旗號都很美好。但是為(wei) 什麽(me) 最後會(hui) 走到同人性完全對立的境地？就是因為(wei) 一涉及到具體(ti) 問題，就自然地把政治和國家的需要放在首位了，忘記了人性的需要。

沒有人會(hui) 否認人民很重要，人性的需要很重要，但一涉及到具體(ti) 問題的時候就忘記了，馬上就想到如何維護統治和安定。在事件發生的時候，當局首要的考量是擔心引起民心躁動和不安，於(yu) 是立即把統治需要放在了首位。但是老百姓最關(guan) 心的是為(wei) 什麽(me) 我們(men) 的基本的安全都不能保障，這才是人性的需要。一個(ge) 統治集團，要走到與(yu) 人性和文明對立的境地是很容易的，往往都是在不知不覺之中發生的。

社會(hui) 價(jia) 值被掏空，人性的價(jia) 值被掏空，確實在全世界都有這種情況。哈貝馬斯上個(ge) 世紀就寫(xie) 過。他認為(wei) ，我們(men) 過去講殖民主義(yi) ，是帝國主義(yi) 到其他國家去殖民，而現在卻是資本主義(yi) 把人類生活給殖民化了。資本主義(yi) 的兩(liang) 大邏輯，分別是金錢和權力。權力體(ti) 現在政治上，金錢體(ti) 現在經濟中，這兩(liang) 個(ge) 東(dong) 西主宰了人的生活世界，直接導致了社會(hui) 價(jia) 值被掏空。

在今天中國搞市場經濟的情況下，這兩(liang) 者的作用顯得尤其突出。上世紀五六十年代搞激進共產(chan) 主義(yi) 的時候，主要是權力的邏輯強大無比，但是現在金錢和權力都變得很重要了，這兩(liang) 者的邏輯共同主宰我們(men) 的生活，就導致了中國人生活世界的殖民化。

騰訊思享會(hui) ：從(cong) 天下到國家，再由國家到天下，你認為(wei) 如今中華文化的最高理想是什麽(me) ？“祖國強大”與(yu) “文化最高理想”之間有何關(guan) 係？

方朝暉：所謂的“祖國強大”，最終都是為(wei) 人服務的，全世界所有的民族文化理想都是一樣的，都是為(wei) 人的尊嚴(yan) 和價(jia) 值服務。文化的最高理想就是讓每一個(ge) 生命的價(jia) 值都能夠得到充分的實現，而中華文化不異於(yu) 任何一個(ge) 人類文化。

隻有從(cong) 這個(ge) 基點出發，我們(men) 才能談論“亡天下”的重要性；也隻有以這個(ge) 基點出發，才能談論一切製度的變革，以及經濟的發展和國家大政方針的製定。很長一段時間以來，我們(men) 沒有從(cong) 過去曆史創痛的陰影裏走出來。我們(men) 確實可以找到很多的例證來證明祖國不強大，我們(men) 是多麽(me) 地悲慘。就好比一個(ge) 小孩子被別人欺負了，家裏人不能及時地保護他，讓他的心靈受傷(shang) 。於(yu) 是他長期把強大看得無比重要，希望有一天比欺負他的人更強大，然後以牙還牙。但是他成天想這個(ge) 東(dong) 西，反而忘記了他活在這個(ge) 世界上的真正目的是什麽(me) 。報仇雪恨不能讓他成為(wei) 一個(ge) 人格健康的人，我們(men) 顛倒了天下和國家這兩(liang) 者關(guan) 係的主次。

責任編輯：姚遠