國學科目尚未納入教育部體(ti) 係 屬於(yu) 黑戶

作者：郭齊勇

來源：鳳凰網文化

時間：甲午年九月初六

           西曆2014年9月29日

作者授權伟德线上平台發表

鳳凰網文化訊 由鳳凰網、鳳凰衛視聯合嶽麓書(shu) 院主辦的“致敬國學-2014首屆全球華人國學大典”，於(yu) 2014年9月29日晚在長沙千年學府嶽麓書(shu) 院舉(ju) 行頒獎盛典，現場揭曉首屆“全球華人國學獎”，包括“國學終身成就獎”、“國學成果獎”和“國學傳(chuan) 播獎”等。逾百位文史大家和業(ye) 界名流齊聚千年學府，共同見證中華文化史上的國學盛事。

活動現場，鳳凰網文化頻道獨家對話武漢大學國學院院長郭齊勇 ，他表示所謂國學，就是我們(men) 中國人多元一體(ti) 的中華文明最基礎的經典及其長期影響的結果，我們(men) 要尊重我們(men) 的曆史文化傳(chuan) 統，我們(men) 要走進孔子，走進老子，走進佛祖，走進儒釋道，諸子百家、經史子集，這是有創造性的活化的內(nei) 涵在裏麵的，我們(men) 要推進它。以下為(wei) 對話實錄：

鳳凰網文化：您如何理解國學？

郭齊勇 ：國學是虛熱還是真熱，這個(ge) 問題是十多年前我的文章裏麵最先提出來的。我是怎麽(me) 理解的這個(ge) 虛熱和真熱呢，我是說現在我們(men) 的國民教育這一塊非常缺乏國學。因為(wei) 我們(men) 幾乎有三代人沒有從(cong) 它的國民教育中正常的接受國學教育，有60多年了，沒有正規的國學教育。你可以比較一下我們(men) 和台灣的教育，當然台灣的教育現在有可能變化。但是這個(ge) 四書(shu) 的教育，中國文化基本的這些價(jia) 值理念的教育，在國民教育中要占很重要的分量。也就是說國民的文化素養(yang) ，國民的特別是道德的文化的素養(yang) ，這些應該在它的中小學的時候，要接受比較完整的價(jia) 值體(ti) 係的教育。

鳳凰網文化：我們(men) 小學學的思想品德是遠遠不夠的？

郭齊勇 ：現在所謂的這些教育是反向的教育，是批判中國文化的教育，所以我們(men) 是妖魔化中國文化的這樣一個(ge) 幾十年，我們(men) 是幾代人沒有接受正規的國學教育，所以我是說我們(men) 的國民教育係統，我們(men) 的教育係統。你看我們(men) 現在很好的理工知識分子，我們(men) 現在的文科的知識分子，他根本不知道四書(shu) 五經為(wei) 何物，你不可以想像西方的知識分子，他不懂得他的宗教的基督教的基本的教義(yi) ，他的曆史文化傳(chuan) 統的價(jia) 值係統的東(dong) 西，這是不可想像的。

鳳凰網文化：現在的國學熱感覺是從(cong) 自下而上過渡到了自上而下？

郭齊勇 ：現在的國民自發興(xing) 起的國學熱啊，當然有些魚龍混雜的現象，有賺錢的儒國學，有這個(ge) 所謂風水的國學等等，它是民間在推動。但它反映了一個(ge) 需要，就是民間對自己的民族的曆史文化傳(chuan) 統了解的需要。而我們(men) 的國民教育沒有滿足這個(ge) 需要，所以它才有這樣一個(ge) 熱度。國民有對自己的民族曆史文化傳(chuan) 統了解的需求，這應該說是一個(ge) 民間自發的一個(ge) 行為(wei) 。在自發的行動之下，它不免產(chan) 生你說的魚龍混雜的現象。

最近習(xi) 近平，應該說他是中共的所有的領袖裏麵第一個(ge) 到孔府去的人。他雖然不是像漢代以來的帝王去拜孔，但已經釋放出這個(ge) 信號來了，我覺得這個(ge) 還是值得肯定的。

鳳凰網文化：目前可能對國學的定義(yi) 是存在分歧的，您有什麽(me) 您個(ge) 人的理解？

郭齊勇 ：國學它有國魂的層麵，它有我們(men) 民族曆史文化的核心精神層麵，核心的價(jia) 值係統的層麵，有老百姓的信仰層麵，有老百姓的道德價(jia) 值觀念的層麵，有它的精神訴求的層麵。但另一方麵，國學它又是一個(ge) 知識體(ti) 係，國學有它的ABC。現在你看我們(men) 的稱謂，我們(men) 的電視裏麵，屏幕裏麵，經常說些非常外行話。

另外也有經史子集的學術研究的層麵，它有國學、像國藝、國術，國家的技藝，這樣一些層麵，民俗這些層麵。當然它是有核心的。像我們(men) 武漢大學從(cong) 2001年，我們(men) 就辦起了國學班，現在有十多年的曆史了，我們(men) 一班一班的孩子培養(yang) 出來了，現在教學過程就基本上有一個(ge) 國學的知識係統了。今天我們(men) 看全國的國學院院長的會(hui) 議，這是第三屆了，我們(men) 也在討論一些培養(yang) 方案，就是說我們(men) 國學培養(yang) 的孩子，和現在文史哲培養(yang) 的孩子是不一樣的，他的係統不一樣。比方說剛才李學勤先生講到的，我們(men) 要從(cong) 小學入手，我們(men) 要通過文字學、訓詁學，我們(men) 從(cong) 認字開始，現在有很多人認字都認不清楚，講什麽(me) 國學是吧，然後要對經學加以獨特的研究。經學，四書(shu) 五經，五經到十三經，我們(men) 的經學係統。西方有很多的古典學係統，西方的宗教的神學的研究，古典詮釋學的研究，他們(men) 的古典學都很火，有專(zhuan) 門的研究。我們(men) 五四以來，經學這一塊沒有多少人研究，現在的大學中文係也沒有經學的這一塊研究。

鳳凰網文化：經史子集，經排在首位。

郭齊勇 ：經學是我們(men) 的靈魂，是我們(men) 政治文明、道德文明和法治文明的一個(ge) 非常重要的綜合體(ti) ，所有我們(men) 的治理係統、禮樂(le) 倫(lun) 教，我們(men) 的所有的東(dong) 西，其實就是宗教、政治、倫(lun) 理、法製的一個(ge) 綜合體(ti) ，就是經學。所以在經學裏麵它應該是很重要的研究對象，但是60多年以來，沒有多少專(zhuan) 家，沒有人在做這些方麵的研究的，所以我們(men) 培養(yang) 國學人才，今天我們(men) 開國學院長會(hui) 議，更多在討論這方麵的問題。

鳳凰網文化：所以我覺得這個(ge) 可以再稍微多講兩(liang) 句，比如說學生有沒有門檻，什麽(me) 樣的家庭會(hui) 把孩子送過來，希望達到什麽(me) 樣的效果？

郭齊勇 ：我們(men) 的國學院是從(cong) 喜好國學的孩子開始培養(yang) 的，是從(cong) 2001年開始。我們(men) 開始的時候，是在全校進入武漢大學的學理工科的，學文史哲的、社會(hui) 科學的很多孩子中，自願來學，自願來報名，經過考核錄取的。我們(men) 不設門檻。當然我們(men) 也有門檻，是進入武漢大學的學生。

他來自願地學，我們(men) 也是體(ti) 製內(nei) 來做體(ti) 製外的事情，為(wei) 什麽(me) 叫做體(ti) 製外的事情，我們(men) 現在國學這個(ge) 名目還沒有納入中國政府，中國的教育部門，中國的國務院學位委員會(hui) 的戶口，沒有名稱與(yu) 代碼，我們(men) 是黑戶黑口，我們(men) 是在采取交叉學科的方式來做這個(ge) 。

鳳凰網文化：師資方麵好解決(jue) 嗎？

郭齊勇 ：師資很好解決(jue) ，因為(wei) 我們(men) 把我們(men) 學校文史哲的最好老師都調動來給孩子們(men) 上課，直接讀經典。我們(men) 是小班授課，經典導讀。這個(ge) 導讀比原理概論加通史的教育更加有益於(yu) 培養(yang) 孩子。所以我們(men) 學校培養(yang) 的孩子都很了不起。我們(men) 是小班，我們(men) 每一個(ge) 班都是十幾個(ge) 人，二十來個(ge) 人左右，每個(ge) 本科班，我們(men) 現在也有了碩士與(yu) 博士。這樣我們(men) 有一個(ge) 係統，不管官方承不承認，就這樣按交叉學科來培養(yang) ，培養(yang) 的孩子確實比較和文史哲培養(yang) 的孩子不一樣，他們(men) 那些傳(chuan) 統的培養(yang) 方式是概論加通史，我們(men) 不是這樣的。

鳳凰網文化：真的是對現在教育製度的挑戰衝(chong) 擊。

郭齊勇 ：你看我們(men) 讀很多經典，我們(men) 讀的經典就不是像社會(hui) 上讀的經典，我們(men) 是一個(ge) 一個(ge) 字，一篇一篇來讀。我們(men) 就是老師們(men) 講《詩經》，講《楚辭》，講《尚書(shu) 》，講《論語》講四書(shu) ，講《禮記》，我們(men) 特別重視前四史，我們(men) 也讓他們(men) 讀西方的經典，但是重要的是自己本土的經典。

總之，我希望全社會(hui) 都重視國學和國學的訓練，因為(wei) 我認為(wei) 中國現代化處於(yu) 一個(ge) 瓶頸，最大的瓶頸是我們(men) 人的素質問題。我們(men) 國民的素養(yang) ，全世界各族群人民的素養(yang) 都是從(cong) 自己的文明經典中吸取營養(yang) 的。其實所謂國學，並不是什麽(me) 別的東(dong) 西，它就是我們(men) 中國人多元一體(ti) 的中華文明，它最基礎的經典和它長期的影響的結果，所以我們(men) 要尊重我們(men) 的曆史文化傳(chuan) 統，我們(men) 要走進孔子，走進老子，走進佛祖，走進儒釋道、諸子百家、經史子集，這是有創造性的活化的內(nei) 涵在裏麵的，我們(men) 要推進它。