原標題：《從(cong) 中國哲學到國際儒學

——張立文先生訪談》

受訪者：中國人民大學哲學院《國際儒藏》口述史課題組

采訪者：張立文

來源：《泰山學刊》2025年第5期

本次訪談梳理了張立文先生從(cong) 中國哲學研究邁向國際儒學推廣的學術曆程。張先生深耕宋明理學，以《周易》和朱熹為(wei) 突破口，奠定了紮實的文獻考據基礎。20世紀80年代起，通過國際學術會(hui) 議與(yu) 海外學者交流，其視野拓展至東(dong) 亞(ya) 儒學，並開始培養(yang) 日韓越方向研究人才。新世紀以來，他提出並主持《國際儒藏》編纂工程，整合中、韓、越等儒典文獻，同時創辦國際儒學論壇，促進了跨文明對話。張先生強調青年學者需立足本土文化、研讀原著、敢於(yu) 質疑創新，以“自己講，講自己”的學術精神弘揚中華思想。

一、早期學術探索

問：張老師，您好！1956年您考入了中國人民大學，就讀於(yu) 曆史係中國革命史專(zhuan) 門化。請問您為(wei) 何會(hui) 對“中國哲學”產(chan) 生研究興(xing) 趣，並選擇從(cong) 事哲學學術研究？

答：我們(men) 當時考的是曆史係，兩(liang) 個(ge) 專(zhuan) 門化，一個(ge) 是中國革命史，一個(ge) 是馬克思列寧主義(yi) 基礎，後來我們(men) 中國革命史專(zhuan) 門化簡稱“黨(dang) 史係”，馬克思列寧主義(yi) 基礎專(zhuan) 門化簡稱“馬基係”。說起我對中國哲學的興(xing) 趣——當時我們(men) 上課，中國通史就講了兩(liang) 個(ge) 學期，每周14小時，外國思想史也講了那麽(me) 多。無論是中國還是西方，我們(men) 聽的曆史方麵的內(nei) 容比較多，並且我們(men) 對曆史又比較感興(xing) 趣，比如說中國什麽(me) 時候進入封建社會(hui) ？當時有人說從(cong) 西周開始，還有人說是從(cong) 魏晉開始，為(wei) 此我們(men) 做了很多爭(zheng) 論，這樣一來，激起了我們(men) 學生探討中國封建製的興(xing) 趣。因此，我們(men) 就是從(cong) 中國史通到哲學史、製度史各個(ge) 方麵。所以說，學哲學的人應該學曆史，哲學原理比較空，曆史則比較實，哲學史則很好地結合了兩(liang) 者。

除此之外，我是一個(ge) 好奇的人，對一些問題希望追根究底。我初中畢業(ye) 大概15歲，之後就參加工作了，1956年國家號召“向科學進軍(jun) ”使我萌生了考大學的想法，盡管我沒有念過高中，但最終還是考上中國人民大學了。那時人大還不一樣，“人、北、清、師”人大是排在第一位的；人大考試也不一樣，在全國統考之前，人大提前單獨招生。為(wei) 了能有兩(liang) 次考大學的機會(hui) ，我便參加了人大的提前招生，我是這樣想的：考上了人大那自然萬(wan) 事大吉，考不上人大我還可以回溫州參加全國統一考試。所以我和其他有類似想法的人先去杭州參加人大的招生考試，考完以後又回溫州參加全國統一考試。後來《浙江日報》公布了錄取信息，我幸運地被錄取了。當時的政策規定幹部是可以考大學的，而且每個(ge) 月還能有25塊錢的助學金。你們(men) 不要小看這25塊錢，當時幹部的工資一個(ge) 月也才38塊錢，25塊錢其實是很不錯的了——在學校一個(ge) 月吃飯，一般夥(huo) 食費是12塊錢，剩下還有一些餘(yu) 錢。1956年之前人大錄取學生都是采取“保送”的模式，我們(men) 這一屆是首屆統招生。入學之後，黨(dang) 史的資料不僅(jin) 比較少，而且保密，所以黨(dang) 員能看，非黨(dang) 員不能看。我那時還不是黨(dang) 員，隻是青年團員，有好多黨(dang) 史的資料是看不到的，所以我隻能更多去看哲學史的東(dong) 西。哲學史缺乏係統性的知識，唯一成型的是《中國哲學史大綱》，從(cong) 孔子、老子講起。同時毛澤東(dong) 主席說了一句話：“從(cong) 孔夫子到孫中山，我們(men) 應當給以總結，承繼這一份珍貴的遺產(chan) 。”所以我們(men) 對孔夫子是什麽(me) 人、老子是什麽(me) 人就比較感興(xing) 趣了，這促使我們(men) 投入到了哲學史的研究中。而我也比較幸運，本來我們(men) 是五年製，但後來提前畢業(ye) ，成了四年製。

問：大學畢業(ye) 後，您被分配到人大哲學係，做了中國哲學史的教研工作，重點研究宋元明清理學。請問您的學術道路是否得益於(yu) 這次組織的安排？在此過程中您個(ge) 人做了哪些努力？

答：1960年畢業(ye) 後，我被分到了人大哲學係。由於(yu) 我是學曆史出身，於(yu) 是就被分到了哲學史專(zhuan) 業(ye) ，各個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 又合並成了哲學史教研室，教研室主任是石峻，黨(dang) 支部書(shu) 記是尹明。教研室裏研究先秦、近代的人比較多，宋明理學則沒有人負責，於(yu) 是分配我去研究宋明理學。解放前後，馮(feng) 友蘭(lan) 的新理學一直備受學界批判，宋明理學很少有人問津，但作為(wei) 教研室來講，沒有專(zhuan) 門的人來研究宋明理學也不行，我又是新來的，所以自然就被分配去研究宋明理學。

問：為(wei) 了能夠更好地從(cong) 事中國哲學史教學與(yu) 研究工作，您以《周易》作為(wei) 起始點，還與(yu) 王俊義(yi) 先生一起到北京大學選修“文字音韻訓詁學”。您為(wei) 什麽(me) 會(hui) 做出這樣的選擇，並將朱熹作為(wei) 您的研究重點？

答：既然要研究宋明理學，那具體(ti) 應該從(cong) 哪方麵入手呢？我把現有的資料都看了一遍，不僅(jin) 發現朱熹是一個(ge) 關(guan) 鍵的、重要的人物，還發現那時的思想家們(men) 都研究過《周易》，不懂《周易》，宋明理學研究就沒辦法展開。

朱熹留下來很多東(dong) 西，比如對於(yu) 四書(shu) 五經的注解。有位老先生告訴我們(men) ，不懂文字音韻訓詁，便理解不了古文，也就理解不了朱熹。於(yu) 是我同王俊義(yi) 到北大去聽魏建功教授的“文字音韻訓詁學”，當時去北大聽課很簡單，隻需要去中文係報個(ge) 名就行，也不用交錢，沒有教材就發講義(yi) ，漸漸地我們(men) 就對文字音韻訓詁比較熟悉了。為(wei) 了訓練自己，我按照我所學到的內(nei) 容將《周易》注釋了一遍，後來形成了《周易帛書(shu) 今注今譯》，這完全是用文字音韻訓詁的方法進行注釋。這樣一來，我們(men) 一邊研究《周易》，一邊研究朱熹。很神奇的是，不久之後，社會(hui) 上便掀起了“周易熱”和“朱熹熱”。

二、視野向外拓展

問：老師您當時掌握了紮實的文字音韻訓詁的方法，包括仔細地注釋《周易》，重點研究朱熹，您覺得這些內(nei) 容對您日後將研究視野擴展到整個(ge) 東(dong) 亞(ya) 儒學有什麽(me) 幫助呢？

答：1981年我去杭州開了一個(ge) 宋明理學的討論會(hui) ，會(hui) 議上來了好多國外和中國港澳台的學者，比如說日本的山井湧、美國的陳榮捷、加拿大的秦家懿、中國香港的劉述先等。和他們(men) 的交流對我後來研究國際儒學很有幫助。

問：1981年您的《朱熹思想研究》出版，一經問世便受到了國內(nei) 外學者和報刊媒體(ti) 的廣泛好評。也是在這一年，在杭州的一次會(hui) 議上，您與(yu) 陳榮捷先生初次相識。這是不是促成您的學術視角向海外擴展的一個(ge) 重要契機？

答：1980年我出了《周易思想研究》，1981年又出了《朱熹思想研究》，當時國內(nei) 也比較缺乏這兩(liang) 方麵的係統研究。陳榮捷看了我的書(shu) 之後非常讚賞，於(yu) 是邀請我參加來年在美國夏威夷召開的國際朱熹學術研討會(hui) ，並建議我寫(xie) 《朱熹的易學思想》來申請參會(hui) 。他向我解釋說，還沒有人寫(xie) 過朱熹的易學思想，我覺得他的提議很好，於(yu) 是就寫(xie) 了。

問：1982年國際朱熹學術研討會(hui) 在美國夏威夷順利召開。這次會(hui) 議在中國哲學界的意義(yi) 非同小可，也是您第一次走出國門進行學術交流。這次會(hui) 議中有讓您印象特別深刻的人或事嗎？是否讓您意識到儒學的研究應該聯結起大陸和海外的力量，是否讓您產(chan) 生了要同日韓進行更加深入的學術交流的想法？

答：在這個(ge) 會(hui) 議上我認識了很多人。韓國有一位學者叫作尹絲(si) 淳，當時韓國隻來了他一個(ge) 人，他誰也不認識，覺得我人很親(qin) 切，於(yu) 是就同我熱情交流。這個(ge) 會(hui) 也很有意思，來了很多中國台灣的學者，這是我們(men) 大陸學者同中國台灣學者時隔多年以來的第一次會(hui) 麵。如羅光、高明、朱玲玲、成中英、傅偉(wei) 勳。後來我們(men) 遇到了尹絲(si) 淳，他非常高興(xing) ，他說“我一定邀請你參加我們(men) 的退溪會(hui) 議”。

問：1983年，雖然您未能參與(yu) 第六屆退溪學國際學術會(hui) 議，但您為(wei) 會(hui) 議撰寫(xie) 了《朱子與(yu) 退溪的易學思想比較研究》。李退溪是您韓國儒學研究中關(guan) 注的第一個(ge) 人物，當時您為(wei) 什麽(me) 會(hui) 關(guan) 注退溪？這對您日後編纂《國際儒藏》有什麽(me) 幫助嗎？

答：1983年在美國哈佛大學召開了第六屆退溪學國際學術會(hui) 議，我為(wei) 此還寫(xie) 了一篇文章，但是中美關(guan) 係緊張，所以沒有被批準，我也就沒有去成。1984年德國漢堡召開了第七屆退溪學國際學術會(hui) 議，這一次很順利，我終於(yu) 被批準參會(hui) 。我這個(ge) 人膽子很大，雖然不懂德語，但我還是去了。中國台灣去了兩(liang) 個(ge) 學者，一個(ge) 是周何，一個(ge) 是蔡仁厚。周何是當時中國台灣考試院委員，借這次機會(hui) ，我認識了他們(men) 。因為(wei) 參加退溪會(hui) 議，所以我當時寫(xie) 了退溪的文章，尹絲(si) 淳還特地為(wei) 我寄來了關(guan) 於(yu) 退溪的書(shu) ，但後來不知道被誰借走了，至今未還。後來有關(guan) 退溪的會(hui) 議我都會(hui) 參加。由於(yu) 和退溪學的結緣，我漸漸地對韓國儒學有所了解，這對我後來主持編纂《國際儒藏》有很大的幫助，比如我們(men) 的《國際儒藏》最先進行的就是對韓國的四書(shu) 進行編纂。後來，我們(men) 對韓國的內(nei) 容接觸得比較多。除此之外，往後曆屆退溪國際會(hui) 議都邀請我參加，我每一次會(hui) 議都會(hui) 寫(xie) 一篇文章，翻譯成韓文，把參加過的退溪會(hui) 議的論文集中起來，形成《退溪思想研究》，這樣就為(wei) 我們(men) 做《國際儒藏》打好了底子。

問：您剛才提到1986年您建議哲學係中國哲學史教研室開設了日韓哲學相關(guan) 課程。您當時為(wei) 什麽(me) 會(hui) 有這樣的想法呢？您又是怎樣培養(yang) 出一批研究東(dong) 亞(ya) 儒學優(you) 秀人才的呢？

答：按照當時的形勢來看，國際社會(hui) 對西方哲學比較熟悉，但是對東(dong) 方哲學不太熟悉，中日韓還有越南這些國家的儒學，基本上都沒有什麽(me) 人研究，所以我們(men) 嚐試研究這些地方的儒學。薑日天是延邊人，他既懂韓語，也懂日語，所以我們(men) 就培養(yang) 他還有李甦平等人去研究日韓哲學。還有馮(feng) 禹，我們(men) 派他去印度訪學一年，因為(wei) 印度也屬於(yu) 東(dong) 方哲學，所以派他去研究印度哲學。馮(feng) 禹後來就去美國了，現在可能還在美國。後來人大醞釀把這一批研究東(dong) 方哲學的人匯集到一起，成立一個(ge) 東(dong) 方文化書(shu) 院（同時，北大也有一個(ge) 類似的中國文化書(shu) 院），好不容易獲得批準，趙樸初先生還專(zhuan) 門題了字，可惜沒有專(zhuan) 門的人去做這個(ge) 事情，也就不了了之。

問：剛剛您講到，您曾數次參加退溪國際學術會(hui) 議。1988年召開的第十屆退溪國際學術會(hui) 議您也參加了，但那次比較特殊是嗎？您當時去參加了漢城奧運會(hui) ，還受到了韓國總統接見。您能給我們(men) 回憶一下當時的細節嗎？

答：1988年很有意思，當時的情形是這樣的：漢城奧運會(hui) 裏有個(ge) 學術委員會(hui) ，委員會(hui) 當時邀請我和費孝通兩(liang) 個(ge) 人參加這個(ge) 會(hui) 議，還要把每個(ge) 人的著作都寄去進行展覽，並把我分配到了倫(lun) 理組。但是上麵得知我和費孝通要一塊參加這個(ge) 會(hui) 議，而費孝通當時是政協副主席，有官方身份，因此沒有批準。為(wei) 了擴大會(hui) 議的影響，這次會(hui) 議要求我介紹更多的中國學者來參會(hui) 。所以我介紹了我們(men) 教研室的李甦平、楊憲邦，延邊大學的李紅軍(jun) ，複旦大學的潘富恩，但是潘老師後來有事就沒有去成。我大概介紹了十幾個(ge) 人一起去參加奧運會(hui) ，實際上也就是參加退溪會(hui) 議。當時其他國家的很多學者也參加了這個(ge) 會(hui) 議，比如蘇聯的布洛夫也去了。

我們(men) 這一幫人到了韓國很受歡迎，各個(ge) 大學都請我們(men) 去演講，中途我還受到了盧泰愚總統的接見。在接見的時候，盧泰愚總統提出了一個(ge) 請求：李退溪是韓國朱子學者，那能不能在朱子的家鄉(xiang) 開一次退溪會(hui) 議？雖然他提出了這個(ge) 要求，但我心裏沒有底，不好馬上答應。當時我們(men) 同韓國沒有建交，我們(men) 到韓國去的時候，是先到中國香港，再從(cong) 中國香港坐飛機到漢城。那時還叫漢城，現在改成首爾。回國以後我一直記著盧泰愚總統的請求，於(yu) 是就去了外交部申請。本來很不順利，但是當時意外地發生了一些事情招致國際上對中國的批評，為(wei) 了澄清中國的國際形象，李鵬總理便批準了退溪國際會(hui) 議在中國開辦。就這樣，退溪國際會(hui) 議得以在中國舉(ju) 辦。這次會(hui) 議上，韓國來了很多人，不僅(jin) 有學者，還有人借機來中國參觀。為(wei) 了開這個(ge) 會(hui) ，我還出版了一本《退溪書(shu) 節要》，並且收到了韓國方麵5萬(wan) 美元的會(hui) 議經費。

問：當時是不是李東(dong) 俊先生也曾跟您提過，說要在中國開退溪會(hui) 議？

答：李東(dong) 俊是個(ge) 企業(ye) 家，但是他非常熱心資助退溪國際學術會(hui) 議的舉(ju) 辦。他曾說過，國際上都認為(wei) 韓國沒有思想，沒有哲學，所以他才要推動退溪學術會(hui) 議在國外的舉(ju) 辦，擴大韓國的國際影響力。李東(dong) 俊在資助退溪會(hui) 議之前，是韓國首屈一指的企業(ye) 家，他總是能在韓國企業(ye) 家納稅的排名中排到前五，但後來因為(wei) 資助會(hui) 議，錢漸漸都花光了，也就掉出了排名。你們(men) 看，一個(ge) 企業(ye) 家愛國，為(wei) 了弘揚自己國家的傳(chuan) 統文化，寧可把錢都花光。

由於(yu) 我參加曆屆退溪會(hui) 議，漸漸地我也開始看退溪的書(shu) 。當然我看的是中文，不是韓文，所以我有了形成東(dong) 亞(ya) 漢字文化圈、儒學文化圈的想法——我想要把他們(men) 的書(shu) 整理編纂以後進行出版。從(cong) 前韓國人都是用漢字書(shu) 寫(xie) ，但是後來廢棄了漢字，隻保留標注韓文的“拚音”進行交流。現在韓國的年輕人看不懂古文，他們(men) 也希望能夠把古文標點出來，會(hui) 更好讀好看懂一點。因此我就想到能不能把這個(ge) 標點做出來，就產(chan) 生了編纂《國際儒藏》的想法。

問：您在韓國儒學方麵不僅(jin) 關(guan) 注到了退溪，還關(guan) 注到了栗穀。您在1994年的第三次栗穀思想國際學術會(hui) 議上發表了論文《栗穀之理氣觀》。您的研究是怎麽(me) 樣從(cong) 退溪逐步擴展到栗穀的呢？

答：在韓國人的心目中，退溪和栗穀是“雙璧”。栗穀和退溪一樣，都是朱子學者，並且在韓國思想界也很受重視。所以研究退溪的話，肯定會(hui) 牽涉到栗穀。

在韓國的時候，我們(men) 參觀了栗穀的出生地。韓國有一個(ge) 曆史習(xi) 慣，女兒(er) 出嫁後要回到娘家生孩子，所以栗穀是在母親(qin) 的娘家出生的。我們(men) 發現，栗穀的思想基本上與(yu) 朱熹思想相接近，特別是理氣關(guan) 係這部分。除此之外，栗穀晚年將他們(men) 認為(wei) 是“聖人”的中國思想家們(men) （比如孔子、朱熹）的思想進行了再次闡述。但是栗穀的書(shu) 不是很多，應該是兩(liang) 本，退溪則有四本。

應該說，栗穀是嚴(yan) 謹地按照朱子的原義(yi) 來講。比如理氣關(guan) 係，在朱熹看來，理是形而上者，氣是形而下者。栗穀也基本上是這麽(me) 講的。

問：您能跟我們(men) 談談在四七之辯中朱子、退溪、栗穀都持什麽(me) 樣的觀點嗎？

答：四七之辯是韓國曆史上很重要的一個(ge) 問題。“四”就是四端，仁、義(yi) 、禮、智；“七”就是七情，喜、怒、哀、懼、愛、惡、欲。韓國很多學者都對此進行了論證。

在這個(ge) 問題上，就退溪而言，四端是理之發，七情是氣之發，理發氣隨，氣發理乘。但是栗穀不同意這樣的觀點，他提出“理通氣局”。理是通的，氣是有一定限製的。總的來說，退溪和栗穀的思想是有一定差別的：栗穀同意朱熹所講，理是不動的。比如朱熹舉(ju) 了一個(ge) 例子，“氣發理乘”就像人騎著馬一樣，馬一動一靜，人騎在馬上也隨著一動一靜；氣一動一靜，理也跟著一動一靜。但退溪認為(wei) ，在人騎馬的這個(ge) 例子裏，就像人不是一開始就騎在馬背上的，相應的“理”如果不動，又是怎麽(me) 騎到“氣”上去的呢？

問：1995年岡(gang) 田武彥先生和張岱年先生之間展開了一場世紀對談，當時您也在場。您認為(wei) 這次對談對中日兩(liang) 國之間的交往是否有一些促進作用？

答：之前在日本九州的一次會(hui) 議上，岡(gang) 田武彥先生提到，自己是1909年出生，張岱年恰好也在這個(ge) 時期出生。兩(liang) 人如今快要走向生命的盡頭，因此想要趕在生命最後時刻之前進行一次對談，於(yu) 是問我們(men) 能不能組織一次。我聽了以後就說回去和張岱年先生商量一下，先生同意了。

我們(men) 約定將此次對談定在友誼賓館，並且由我來主持。在對談中，我問了兩(liang) 位先生，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 對中國哲學感興(xing) 趣。岡(gang) 田武彥先生認為(wei) ，他自己一開始對西方哲學，尤其是歐洲哲學感興(xing) 趣。張岱年先生則受了哥哥張申府的影響，也對西方哲學感興(xing) 趣。後來二人不約而同地萌生了要將西方哲學同中國哲學、日本哲學進行對比的想法，便也對中國哲學開始感興(xing) 趣，並試圖融合中西哲學。後來我的學生難波征男將此次對談整理成了一本書(shu) ，叫作《簡素與(yu) 和合》。

三、新世紀儒學的國際化

問：進入21世紀後，您在《國際儒藏》方麵做了很多重要研究。我們(men) 了解到，您在2002年參加了孔子研究院的工作會(hui) 議，並對中國人民大學孔子研究院《儒藏》編纂工程規劃進行了起草和定稿，為(wei) 什麽(me) 您會(hui) 有編纂《國際儒藏》的想法？您也曾在《光明日報》上發表過《編纂〈儒藏〉，弘揚民族精神》的文章，弘揚民族精神是否是您20多年來堅持編纂《國際儒藏》的初心？

答：2002年孔子研究院成立之後，我便提出要做《國際儒藏》。當時我們(men) 的設想是：《國際儒藏》既要做中國的，也要做外國的。這個(ge) 方案提出以後，紀寶成校長組織開了一次會(hui) 議，邀請了湯一介等人參與(yu) 討論。討論結束以後，我們(men) 不僅(jin) 積極地申請，還寫(xie) 了文章宣傳(chuan) 這個(ge) 事。日本的西原春夫知道了以後，非常感興(xing) 趣，表示願意支持我們(men) 的項目。北大做《中華儒藏》，人大做《國際儒藏》。我們(men) 也的確有實力、有條件來做這個(ge) 項目——當時我們(men) 同日本、韓國接觸得比較多，不僅(jin) 和老一輩的日韓學者比較熟，也培養(yang) 了新一代的國際學者，比如日本的難波征男就是我的學生。就這樣，我們(men) 就開始了《國際儒藏》的項目。

問：我們(men) 還了解到《國際儒藏》裏麵有“越南編”，並且2004年越南漢喃研究院的前院長潘文閣教授與(yu) 越南社會(hui) 科學院阮才書(shu) 教授曾與(yu) 您一同商討《國際儒藏》收編越南儒者著作的相關(guan) 事宜。請問您認為(wei) 與(yu) “韓國編”相比，在編撰“越南編”的過程中，有出現過什麽(me) 令您印象比較深刻的困難嗎？

答：越南當時是這樣的情況，像潘文閣、阮才書(shu) 這些人都曾經來中國留過學。當時有一批存放在漢喃研究院的古籍，因為(wei) 我們(men) 要做《國際儒藏》，所以對這一批資料很感興(xing) 趣。我們(men) 和越南方麵談了很多次，最後花了大概30萬(wan) 將資料買(mai) 了下來，後來交向世陵教授整理。這批資料是從(cong) 法國殖民者的手中移交給漢喃研究院的，很不全。而且這批資料是手寫(xie) 的，錯誤很多。原來我們(men) 想要和越南方麵一起合作，比如說缺了的部分，大家一起找了以後補齊，但也沒有辦法補齊。不過好在我們(men) 目前整理出來有關(guan) 《越南儒藏》的成果還是有一些，大概兩(liang) 本書(shu) ，一共100萬(wan) 字左右。還有一個(ge) 情況是，越南深受中華文化的影響——有些人在中國參加科考，考中了以後還能當官。越南國內(nei) 也有很多孔廟，裏麵有進士碑，我去參觀過幾次。去的時候發現，有些學生在很正式地觸摸它，告訴我說這樣做有助於(yu) 考大學，然後再進到裏麵拜孔子像，還有燒香。越南古代的時候也用漢字，盡管有一些變化，比如說“漢喃研究院”的“喃”字就是“南”加“口”。

問：在2010年開展的國際儒學論壇開幕式上舉(ju) 行了《國際儒藏·韓國編》的首發式，這個(ge) 首發式是《國際儒藏》編纂工程中比較重要的一個(ge) 階段性的成果。您認為(wei) 這次首發式在推動東(dong) 亞(ya) 儒學的共同研究方麵起到什麽(me) 樣的作用？

答：當時我們(men) 《國際儒藏·韓國編·四書(shu) 部》出來以後，在韓國、日本產(chan) 生很大的影響。為(wei) 什麽(me) 呢？因為(wei) 他們(men) 自己不能做的事，我們(men) 把它做出來了，所以他們(men) 感觸很深。再一個(ge) 他們(men) 希望我們(men) 繼續做下去，但是這個(ge) 事情也不是很容易的，他們(men) 引用我們(men) 的古書(shu) 並不是整篇引用，有時候引了上一句，卻沒有下一句，所以我們(men) 的整理也比較困難。特別是越南的，因為(wei) 手寫(xie) 本有些書(shu) 寫(xie) 的地方看不清楚，所以整理很艱難。但是經過幾年的努力，越南部分基本上完成了，因為(wei) 向世陵教授懂古籍。總體(ti) 來說，就是因為(wei) 整理古籍的老一輩學者基本上都過世了，過去標點二十四史的那些人也都不在了，且原來北大的中文係有古典文獻專(zhuan) 業(ye) ，而現在修讀這類專(zhuan) 業(ye) 的比較少，所以現在整個(ge) 整理都比較困難，越南要尤其困難一點。

問：國際儒學論壇從(cong) 2010年開辦至今，每一年都會(hui) 選擇不同的主題，比如我們(men) 關(guan) 注到2024年國際儒學論壇的主題是“儒學與(yu) 世界”，您認為(wei) 東(dong) 亞(ya) 儒學的思想資源能夠為(wei) 當今時代人類所麵臨(lin) 的共同挑戰提供怎樣的啟示或者幫助？

答：我們(men) 每年的國際儒學論壇都是針對當年的一些現實情況來討論的，因此，論壇的主題也是隨著時代的變化而變化。國際儒學論壇對海內(nei) 外研究儒學的人產(chan) 生了很大影響，所以那些研究儒學的人基本上都要來，國際儒學論壇成為(wei) 人大哲學院一塊很重要的牌子，對於(yu) 提升人大的國際影響力、傳(chuan) 播儒學等方麵都起到了很重要的作用。我覺得我們(men) 的儒學論壇還會(hui) 繼續開，論文集也會(hui) 繼續出版。現在哲學院也很支持這項工作，我們(men) 還是要堅持把國際儒學論壇辦下去，對於(yu) 推動儒學發展，深入儒學研究，加強《國際儒藏》編纂與(yu) 研究，開展國際儒學對話交流，都有非常大的意義(yi) 和作用。

問：前麵聽您談那麽(me) 多，真的令我們(men) 受益匪淺。最後，能不能請您結合自身的學術經曆和成長經驗，為(wei) 後續的青年學者提供一些指導意見，指點努力的方向？

答：作為(wei) 年輕人，首先不要忘了我是中國人，要有愛國主義(yi) 的精神，這一點我想還是很重要的。第二點，一定要傳(chuan) 承中國傳(chuan) 統文化，因為(wei) 中國傳(chuan) 統文化確實非常豐(feng) 富，而且思維水平非常高，我們(men) 可以說中國文化是致廣大而盡精微的。所以我們(men) 學生都應該知道儒釋道，不知道中國的儒釋道，就不知道中國的傳(chuan) 統文化。另外我認為(wei) ，你們(men) 一定要看原著，不要光看二手文獻，因為(wei) 看別人的東(dong) 西，就沒有獨立思考的能力。原著其實也很容易看，比如說佛教，首先看一看慧能的《壇經》，字數很少。道家看《老子》，儒家看《論語》《孟子》。所以真正要看的東(dong) 西也不多。因此一定要看原著，隻有看原著才能不人雲(yun) 亦雲(yun) ，才能有自己的獨立思考。第三點，原有的著作的結論，你們(men) 都應該再去問一個(ge) 為(wei) 什麽(me) ，去思考古人為(wei) 什麽(me) 這麽(me) 說。朱熹就說過，有了疑問才能有進步。陸九淵也說過類似的話，“小疑則小進，大疑則大進”，也就是說，解決(jue) 了小的疑問就會(hui) 有小的進步，解決(jue) 了大的疑問就會(hui) 有大的進步。第四點，做學問，一定要做到“自己講，講自己”，也就是說，你一定要講出自己的獨創性，比如寫(xie) 文章，無論是本科論文還是碩士論文，一定要有自己的創新性，你們(men) 不要小看畢業(ye) 論文，這個(ge) 也很重要。過去開學大會(hui) 上我講過，立德、立功、立言，首先是立德，然後是立功、立言。寫(xie) 學術論文就是立言，研究就應該有創新性。最後，我覺得你們(men) 一定要保重身體(ti) ，保持身體(ti) 健康。

問：感謝張老師！我們(men) 一定不負您的期望，在今後努力秉承中華精神，關(guan) 注經典原著，強化問題意識，不斷自我創新。再次感謝您接受我們(men) 的訪談！

本文係2023年國家社科基金青年項目“日本儒學近代轉型與(yu) 中國哲學學術體(ti) 係生成研究”（項目編號：23CZX036）的階段性成果。

（中國人民大學哲學院《國際儒藏》口述史課題組成員：崔玉坤，中國人民大學哲學院本科生；蔡晴安，中國人民大學哲學院本科生；褚南迪，中國人民大學哲學院碩士生；鄭梓康，中國人民大學哲學院本科生；指導老師：劉瑩，中國人民大學哲學院講師）

責任編輯：近複