又聞荊柯來刺孔－－就李零《喪家狗》爭論答記者問（陳明）

記者：李零認為對他的批評更多的是集中在個人上，而你是率先指出他是“憤青”的學者，你認為憤青的身份與他的觀點本身有什麽聯係？

陳明：憤青是指一種思維方式，情緒支配理性。以李零的學術素養，不可能得出他書中的那些結論。合理的解釋就是指桑罵槐，當年的《河殤》就是這樣。現在的言論空間有拓展，還這樣拿文化給政治替罪，往大說會掩蓋問題症結，往小說暴露自己怯懦無能。那次會上他說如果批評社會就是憤青，那他就是憤青。這完全是偷換概念以博取同情。至於提到文革，是因為文革以反傳統為話語特征，而他自己也承認文革受過刺激。秦暉已經說過刺秦才是好漢，衝著孔子揮大刀片子算什麽角色？孔子隻是一介書生啊！

記者：從李澤厚到錢穆，從於丹到李零，都對論語進行了解讀，作為讀者，如何識別和選擇呢？

陳明：我建議先看楊伯峻。他的書從訓詁的角度幫讀者把文字梳理通順了。至於思想意義的獲得，這就需要看各人的見識、修養、造化了。李澤厚的哲學性、錢穆的儒家傾向，各有千秋。在有了一定基礎後，再去選擇不遲。

記者：不斷對傳統經典進行研究，讀者也出現熱讀論語的風潮，國學熱真的出現了嗎？

陳明：每個民族都會有自己的經典，大家都對有所認知不僅正常也很必要，如“聖經”之於基督教國家、“古蘭經”之於伊斯蘭國家。“論語”是我們的基本經典，大家對它有了興趣，表明人們在溫飽之後、在知識之外還希望知道一點人文的東西，這是好事。這和國學有關係，但並不是一回事。

記者：那麽，我們到底該怎樣閱讀經典？應該注意些什麽問題？

陳明：錢理群說要讀原著，這當然是沒錯，但對老百姓來說原著讀得懂嗎？這就難免需要導讀。李零自己就在搞這個嘛。我對於丹搞的東西沒有什麽好感，但覺得也沒什麽不正常，《解毒於丹》發布會上我就沒說什麽。李零情況就不同了，明明是情緒發泄卻打著學術的幌子，好像眾人皆醉他獨醒。他說自己“自娛自樂”？這可是他課堂上的講稿啊！還印成術往市場上銷――玩得也太大了點吧？

閱讀經典，溫情和敬意我認為最重要，因為它會使你收獲更多。

就李零《喪家狗》爭論答《東方早報》記者問

1、上月參加這個研討會，你預想到之後會有那麽大的爭論嗎？回過頭來你怎麽看這個研討會？

陳明：意料之中。因為《論語》很熱，各種思想目前糾結衝突很厲害，媒體也去了很多。正因為知道會有發酵效應，當時許多可以說的話我都沒有說，例如李零說如果批評社會就是憤青的話自己就是憤青，例如錢理群說李零跟魯迅一樣反對中華文化殖民主義等等。

這個研討會本身是為圖書出版造勢的公關活動，我當然要遵守起碼的禮貌或客氣。我感覺與會的專家學者們與這本書的主題不是很搭界，很多甚至也沒怎麽看書的內容。所以談不上真有什麽研討的可能。但是，從一些相互理解的出入，也可以看出作者思想的某種混亂，譬如說錢理群一會說“喪家狗就是有自己的理想，不斷的尋找自己的精神家園，但是還不斷的尋找。”一會又說李零是用這本書反對當前的儒家文化傳播：“現在李零說孔子是‘喪家狗’，怎麽向全世界提供資源？我認為他是有這個針對性。”到王得厚那裏，則說“做王者師是儒家根本的想法，……如果沒有想做王者師，人就不會成為喪家狗。”

你不覺得可笑麽？

2、你怎麽看蔣慶他們的言論？

陳明：我跟他們聯係不多，對於儒學等理解也不太一樣。從網上看到那些話，感覺他們好像是哪本武俠小說中的天山派――我更喜歡楊過那樣的獨行俠。這篇“學界王小波或者王朔”是很偶然才一個晚上寫出來的，幾個朋友覺得我的發言不錯；本來隻是路見不平吼一聲就算了，就像辦《原道》也隻是從直覺開始，因鬥氣堅持一樣。我不知道他們會怎樣回應？

3、不批於丹批李零，有人說是因為於丹讓《論語》熱讓你們更有飯吃，而李零砸了你們的飯碗，所以你們區別對待，你怎麽看？

陳明：於丹講過以後人們對《論語》的認知度提高，這使我們的社會更趨於正常――看看別的國家對《聖經》、《古蘭經》的認知吧。如果這能帶來更多的飯吃，當然是好事！我在《解毒於丹》的發布會上說過，於丹講的是自己的心得體會，你犯不著當真。掙錢，是人家的機會和本事，更不要去較勁。

毀傳統就能砸我們的飯碗？那五四不早就砸光了？李零他自己還靠這個吃飯、發財呢！

4、《喪家狗》你認為最大的硬傷在哪裏？最讓你氣憤的地方是什麽？

陳明：硬傷是指桑罵槐策略導致的扭曲文本、厚誣古人的思維和心態。像說孔子的聖人是學生給吹出來的，如果他的粉絲不能把他吹成聖人，就屬於硬傷。

最讓我氣憤的是他說牟宗三、徐複觀、張君勱、唐君毅四位先生寫的“新儒家宣言”空洞、滑稽――尤其滑稽二字。

5、李零和其他人都說喪家狗是個中性詞，是你們感情用事不滿意這個詞，你怎麽看？

陳明：是不是一會兒褒義一會兒貶義就成了中性？要罵幹脆就像王朔一樣破口大罵，我也佩服你流氓得到家。現在這樣一片混亂，完全是賣弄聰明反而暴露了怯懦，太不值了！

又聞荊柯來刺孔－－就李零《喪家狗》爭論答記者問（陳明）

陳明

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