奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（2015-9-02）

 整理者：冷長安

來源：伟德线上平台

時間：孔子二五六六年歲次乙未年七月二十日辛巳

           耶穌2015年9月2日

#儒家每日快評#

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（一）】顧準隻不過是重複黑格爾《哲學史講演錄》緒論陳詞濫調。顧準推崇希臘城邦時代，他認為(wei) 那裏才有自由民主的傳(chuan) 統，他要接續的是那個(ge) 傳(chuan) 統。這也是當前許多原教旨反儒分子的共同思路。

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（二）】黑格爾說在古希臘那裏有少數人的自由，多數人都不自由。又說，在中國的君主製裏隻有一個(ge) 人的自由，其他所有人都不自由。中國的多數所謂自由主義(yi) 者，基本上都是這種認知，以為(wei) 中國的君主製就是權力不受約束丶政策出於(yu) 皇帝意誌任性的專(zhuan) 製政體(ti) 。

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（三）】寫(xie) 《論寬容》的美國記者房龍也是個(ge) 漫畫家，他畫了一幅關(guan) 於(yu) 雅典的漫畫，一個(ge) 舞台上麵是法律丶民主丶悲劇等，下麵是三十萬(wan) 奴隸抗著這個(ge) 舞台。向西方尋找真理，是馬列和部分自由主義(yi) 者的共同之處。

@白彤東(dong) ：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（四）】不要把美國使用奴隸和雅典使用奴隸混同起來。對於(yu) 雅典，奴隸對其民主至關(guan) 重要。因為(wei) 隻有使用奴隸，才能讓公民被解放出來，全身投入政治。美國的民主，不是雅典式的全民全投入的古典共和民主。所以，強調奴隸對雅典民主的重要，不是汙名雅典，而是對雅典的真實民主的真實理解。

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（五）】彤東(dong) 說的對。考察一種政治製度好壞，是看生活於(yu) 該製度下人民生活之狀況。理解雅典政製，不能僅(jin) 看雅典政製對那三萬(wan) 公民的意義(yi) ，還應看雅典政製對於(yu) 婦女和三十萬(wan) 奴隸的意義(yi) 。以往有許多人刻意回避這些重要的方麵，才會(hui) 片麵的得出雅典政製優(you) 越於(yu) 中國君主製的謬論。

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（六）】即便就雅典的民主製本身，也是相當粗糙的，如蘇格拉底所嘲諷的，較之於(yu) 中國選賢與(yu) 能的傳(chuan) 統，差的不是一星半點。更不用說城邦時代本身就是一個(ge) 糟糕的時代，相互間無休止的掠奪與(yu) 奴役，同一時期中國早已形成廣土眾(zhong) 民丶分封建國的天下秩序，政治智慧高下立判。

@白彤東(dong) ：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（七）】有人說“某些‘儒家’似乎真的越來越把自己和世襲君主的價(jia) 值捆綁起來了，反民主成為(wei) 一種風潮”，說封建製、乃至後來的士權與(yu) 皇權製衡，並不比希臘民主差，這不等於(yu) 說現在君主製還是最好的製度。邏輯混淆二者，再扣上帽子，這種態度，恐怕不是平和討論的態度。

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（八）】從(cong) 儒家的視角看，當代的憲政民主追求，可以從(cong) 古代政治理念與(yu) 實踐傳(chuan) 統中的優(you) 良、合理要素中發展岀來，以期由文化的支撐而培育強大而持久的憲政民主傳(chuan) 統，並在實踐中避免了曆史上憲政派因乖張地反傳(chuan) 統而導致強勁反彈的教訓。

彭永捷教授：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（九）】這與(yu) 原先那些妖魔化中國傳(chuan) 統，開口閉口中國五千年專(zhuan) 製傳(chuan) 統，試圖將中國憲政民主嫁接在別國文化傳(chuan) 統，認為(wei) 中國文化開不出民主自由之花，在實踐中要求國人必須換宗教、換文化、換人種的自由主義(yi) 憲政派，思路是截然不同的。

@白彤東(dong) ：

【奴隸製與(yu) 古希臘、美國民主的討論（十）】有人反駁道，在中國沒有民主的情況下，挑民主的毛病，實際上幫助了那些專(zhuan) 製者。這種反駁我聽了很多，我在南方周末為(wei) 傳(chuan) 統辯護係列中，講儒家混合政體(ti) 一文中，對這種反駁有回應。簡而言之，那些誇大民主的好處，對它的弊端視而不見的人，可能才是政治改革、民主的更大的敵人。

#閱兵#

@鍵田農(nong) 夫:

【閱兵】閱兵之禮，古已有之。練兵選將，寓於(yu) 斯焉。壯威懾敵，隱於(yu) 是焉。是安不忘危，不戰而勝之道也。今將行之，且將以國禮報老兵以殊榮，是亦不為(wei) 過也。然此禮若以仁者行之，則將以睦鄰而整兵，以不仁者為(wei) 之則或將以啟釁而召寇，其間相去，殆僅(jin) 一髮耳。古有楊朱泣歧，墨子悲染，今人果知其真意也歟？

@孔錚:

【閱兵】前606年，楚莊王借伐陸渾之戎把大軍(jun) 開至東(dong) 周首都南郊閱兵。周定王派王孫滿去慰勞。楚莊王借問鼎重來與(yu) 周天子比權量力。王孫滿答：“在德不在鼎。”並提醒之：周朝代商是仁義(yi) 驅逐殘暴，這種正向合法性論述已經取信天下四百多年，想取代周王室並實現國祚傳(chuan) 承必須有足以撼動他的道義(yi) 資源。楚莊王遂作罷。

@瑞秋JY:

【閱兵】此次閱兵比較振奮的一點就是從(cong) 學界到媒介大規模集中探討了世界秩序的變革，這種改變不是單純的勢能位移，而是文明秩序上升超越國家秩序而引起的世界秩序轉變。這麽(me) 多年來，這是第一次如此集中大規模地聽到關(guan) 於(yu) 文明秩序的公共討論，如果真能引起國人重視，從(cong) 國家認同漸進到文明認同，那才真是功莫大焉。

#其他精彩微博#

@環境與(yu) 體(ti) 係:

【儒學的定位】儒學在周秦交際，法家因時代之需而興(xing) 起時，就存在需明確定位（主要是如何安放禮製，及應對時世之調整細則之方案）。“教化人心、凝聚宗族，優(you) 選良器，此應是儒學之定位”！國家體(ti) 製（官製），乃人身外器具，選其精良者最有益於(yu) 民眾(zhong) 利益者；此，存仁愛與(yu) 存私心者之選擇會(hui) 大不同。

@環境與(yu) 體(ti) 係:

【思維變革】歐洲文明，是“西方”文明之母體(ti) ，其歐洲傳(chuan) 統思維模式，向中華傳(chuan) 統思維模式轉化之過程，每前行一步都是其之一場思想變革！而對於(yu) 華人，中華傳(chuan) 統思維模式本習(xi) 以為(wei) 常者也；然經百年自毀、歐化，大踏步異化了。歐洲人在越來越接近傳(chuan) 統華人，近代華人卻在自蒙昧成傳(chuan) 統歐洲人化石。

@餘(yu) 東(dong) 海三世:

【獨尊儒術】或說：“漢武帝罷黜百家獨尊儒術，是儒術不是儒家。儒術和儒家是完全不同的概念。餘(yu) 英時說的很貼切，其實就是所謂的儒學法家化”雲(yun) 。無知混扯，餘(yu) 英時亦混扯。儒術的術與(yu) 道同義(yi) ，儒術即指孔孟之道、中庸之道，即是儒家。漢武帝獨尊儒術，就是獨尊儒家中道，以儒家為(wei) 指導思想和第一學科。

@elegraphy:

【重建道統】“如何重建道統”不是早已經有了答案？“兒(er) 童讀經教育”是也！與(yu) 其糾結要怎麽(me) 改變成人已經定型的習(xi) 氣素質，還不如糾結要怎麽(me) 推廣，才能使更多家庭心甘情願給孩子讀經！一個(ge) 社會(hui) 隻要從(cong) 每個(ge) 小孩開始敎育好，不出三十年，整個(ge) 社會(hui) 就能看到轉變。長久堅持，整個(ge) 國家素質都能提升起來。

 責任編輯：梁金瑞