原標題：《認真踏實教經典專(zhuan) 業(ye) 理性做教育——訪浦江學堂創始人鮑鵬山教授》

受訪者：鮑鵬山

采訪者：杜華偉(wei)

來源：鳳凰網國學

時間：孔子二五七零年歲次己亥七月初六日乙亥

          耶穌2019年8月6日

鮑鵬山教授

鳳凰網國學按：由《百家講壇》主講嘉賓、上海開放大學鮑鵬山教授創辦於(yu) 2013年的浦江學堂，以“傳(chuan) 承文化、培育人格、凝聚民族”為(wei) 辦學宗旨，秉承“感發誌意，化育氣質，倡導文明”的教育理念，致力於(yu) 專(zhuan) 業(ye) 、完整、係統的青少年傳(chuan) 統文化教育。2015年，在上海市委宣傳(chuan) 部發起的“群眾(zhong) 最喜愛的社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀項目”評選中，浦江學堂獲得第一名；2016年，浦江學堂獲得“上海市公共文化建設創新項目”。同時，學堂創始人鮑鵬山教授獲選年度“感動上海十大人物”；2017年，浦江學堂被評為(wei) 上海市“市民修身行動”特色項目。這些成績的取得，無不凝結著鮑鵬山教授與(yu) 整個(ge) 團隊的心血。筆者於(yu) 2019年7月實地調研浦江學堂並訪談鮑鵬山教授，在談到浦江學堂的現在與(yu) 未來時，鮑教授說：“學堂成立七年時間了，除去已經畢業(ye) 的六個(ge) 班，現在有整整100個(ge) 班級，這是一個(ge) 值得驕傲、值得紀念的數字。全國3500多個(ge) 孩子正在浦江學堂學習(xi) ，這是我們(men) 的成就與(yu) 喜悅，也是我們(men) 的壓力與(yu) 方向。認真踏實教經典，專(zhuan) 業(ye) 理性做教育，我們(men) 會(hui) 一直走下去”。  

鮑鵬山教授接受蘭(lan) 州交通大學杜華偉(wei) 副教授的采訪

以下為(wei) 訪談實錄。

杜華偉(wei) （以下簡稱杜）：鮑老師您好，首先感謝您接受訪談！關(guan) 注浦江學堂很久，今天有機會(hui) 與(yu) 您麵對麵，討論傳(chuan) 統文化教育問題，討論當代書(shu) 院發展問題，對我來說是一次不可多得的學習(xi) 機會(hui) ，向您表示感謝！我的研究方向是書(shu) 院文化與(yu) 思想，近幾年尤其關(guan) 注當代書(shu) 院，希望對當代書(shu) 院的定位、功能、類型、機製及未來發展等問題進行全麵係統研究。您作為(wei) 浦江學堂創始人及傳(chuan) 統文化教育領域的深耕者，一定有著特別的體(ti) 會(hui) 與(yu) 感悟，今天想請您就此談談自己的想法與(yu) 做法，以期為(wei) 更多熱愛傳(chuan) 統文化、學習(xi) 傳(chuan) 統文化、傳(chuan) 播傳(chuan) 統文化的人有所幫助。

鮑鵬山（以下簡稱鮑）：謝謝杜老師的訪談。浦江學堂從(cong) 最初1個(ge) 班到現在100個(ge) 班，從(cong) 最初上海浦東(dong) 圖書(shu) 館的一間教室到現在入駐南京、深圳、北京、常熟、武漢等全國多個(ge) 城市，這是浦江學堂團隊堅持的結果，也是老師、學生和家長共同努力的結果。今天我願意把這些故事分享出來，希望對大家有所啟發與(yu) 幫助。

杜：請問您創辦浦江學堂的緣由是什麽(me) ？

鮑：我長期在高校任教，曾多次走進浦東(dong) 圖書(shu) 館開展文化講座，也曾在百家講壇主講《孔子是怎樣煉成的》和《新說水滸》，但百家講壇和浦圖文化講壇的受眾(zhong) 都是成年人。麵對很多人直到大學畢業(ye) 也沒有通讀過一本中國傳(chuan) 統經典的現狀，身為(wei) 一名國學研究者與(yu) 傳(chuan) 播者，有感於(yu) 體(ti) 製教育內(nei) 傳(chuan) 統經典的缺失，社會(hui) 上“國學班”“讀經班”的良莠不齊，我萌生了一個(ge) 念頭：傳(chuan) 承中國優(you) 秀傳(chuan) 統文化，學習(xi) 國學要從(cong) 娃娃抓起。於(yu) 是，2013年我立誌創辦一個(ge) 針對青少年的公益國學班，就這樣，“浦江學堂”應運而生。學堂的第一個(ge) 班級“克圖班”設在上海浦東(dong) 圖書(shu) 館，“克”取自“克明峻德”，出自《尚書(shu) 》。同時我又選取明代思想家王陽明的“知行合一”，合成八個(ge) 字作為(wei) 浦江學堂每開一班排序的依據。“克明峻德、知行合一”既是我對公益國學班教育理念的表達，也是讓學員們(men) 有一個(ge) “輩分”。班級的後一個(ge) 字由每期的讚助方自主命名，比如“克圖班”的“圖”字就來自合作方浦東(dong) 圖書(shu) 館。

資料圖

浦江學堂克圖班祭孔（資料圖）

杜：請問您對傳(chuan) 統文化教育提出的“四個(ge) 不可以”是指什麽(me) ？ 

鮑：麵對社會(hui) 上一些功利的“國學班”和封閉的“讀經班”，浦江學堂提出傳(chuan) 統文化教育不做“減法”，隻做“加法”，不減去現行教育體(ti) 製任何功能，不自立一套封閉的教育體(ti) 係。所以，我們(men) 始終強調要做到“四個(ge) 不可以”。

第一，不可以脫離國家義(yi) 務教育體(ti) 係，這是最基本的法律問題；

第二，不可以脫離家庭，家庭生活及父母的言傳(chuan) 身教對孩子成長至關(guan) 重要；

第三，不可以脫離現代知識體(ti) 係。隻讀經典而不學習(xi) 其他學科，就沒辦法融入現代職業(ye) 體(ti) 係；

第四，不可以脫離同齡人的共同生活經曆。共同的生活體(ti) 驗與(yu) 經曆，是與(yu) 同齡人交流溝通的前提，也是朋輩效應發揮作用的基礎。

杜：浦江學堂有非常嚴(yan) 格的麵試程序，請問為(wei) 什麽(me) 要堅持這麽(me) 做？

鮑：要順利入讀浦江學堂，首先要獲得麵試資格，我們(men) 通常是開放120個(ge) 麵試名額，大家通過網上報名，到達上限時網絡自動關(guan) 閉。進入麵試之後，一般按照1/3或者1/4來選拔。也就是說，在這120個(ge) 人中選擇30到40個(ge) （根據教室大小而定，但不會(hui) 超過40個(ge) ）。浦江學堂有著非常嚴(yan) 格的麵試程序，自成立以來，堅持家長與(yu) 孩子一起麵試。父母是孩子的第一任老師，家庭教育對孩子成長至關(guan) 重要。所以，我們(men) 不僅(jin) 關(guan) 注孩子的學習(xi) 和表達能力，同時關(guan) 注家長的教育理念和對傳(chuan) 統文化的理解，家長的時間和精力分配等，這是堅持學習(xi) 五年的關(guan) 鍵。其實我們(men) 招生已經很製度化了，即便我親(qin) 戚朋友的孩子想進來，找我也是沒用的，都是要按照程序走。我們(men) 一直強調“公益並非慈善”。所以，學堂的規則非常嚴(yan) 格，每學期請事假超出3次便要退學。如果學習(xi) 過程中發現確實不適合，浦江學堂也會(hui) 勸退，把珍貴的資源留給更有需要和更有能力的學員。

杜：傳(chuan) 統文化學習(xi) 是一個(ge) 連續的過程，請問浦江學堂如何安排課程？

鮑：碎片化的學習(xi) 沒有意義(yi) ，不成體(ti) 係的知識沒有價(jia) 值，經典教育必須要有係統性和整體(ti) 性。傳(chuan) 統文化經典浩如煙海，必須要有所選擇。因此，浦江學堂采用“3+2+N”模式，基本學製五年。每周末的課從(cong) 上午9：15到11：45，共兩(liang) 個(ge) 半小時。前三年為(wei) “養(yang) 正”階段，小學二至四年級學生，依次學習(xi) 《論語》《孟子》《大學》《中庸》儒家四書(shu) ，全部背誦並理解基本思想，培養(yang) 學員品性之正直、思想之無邪、是非之明確；後兩(liang) 年為(wei) “培大”階段，小學五至六年級學生，依次學習(xi) 道家《道德經》《莊子》（內(nei) 七篇）和釋家《六祖壇經》，意在培養(yang) 學員大格局、大眼界，蘊含包容之胸襟氣度。我們(men) 要求，報名入班的孩子一般都必須完成“3+2”的學習(xi) 階段。之後“N”年為(wei) “精一”階段，在前五年係統學習(xi) 基礎之上，有誌學員可根據需要進一步學習(xi) 與(yu) 研究。學堂的目標就是創設一種環境，鼓勵孩子們(men) 研習(xi) 國學、與(yu) 古聖先賢對話、接受經典滋養(yang) ，形成中國人特有的人文氣質和修養(yang) 。

浦江學堂創始人鮑鵬山教授跪讀祭文（資料圖）

浦江學堂的孩子們(men) 參加祭孔大典（資料圖）

杜：請問浦江學堂為(wei) 什麽(me) 選擇以上7本書(shu) 作為(wei) 教學內(nei) 容？

鮑：一個(ge) 人受教育的時間是非常有限的，在有限的時間裏一定要讀經典，讀那些經得起時間考驗的著作。經典就是自有人類以來所傳(chuan) 承下來的，能夠影響人類發展的那些精神財富。它包含兩(liang) 個(ge) 概念，一個(ge) 指本民族文化的經典，另一個(ge) 指全人類文化的經典。

浦江學堂自成立以來一直堅持讀經典原著。首先，注重讀經典的完整性。學堂裏的孩子們(men) 讀《論語》，整部作品五百多則，一萬(wan) 多字，他們(men) 都是一則一則全部讀完再去讀下一本書(shu) 。其次，注重讀經典的係統性。學堂裏孩子們(men) 的學習(xi) 內(nei) 容，是我們(men) 精選出來能夠代表中國傳(chuan) 統文化精髓的七本書(shu) ，如此係統學習(xi) 可以幫助他們(men) 建立完整的中國傳(chuan) 統文化體(ti) 係。最後，還要注重讀經典的次序。浦江學堂的教學順序是《論語》《孟子》《大學》《中庸》《道德經》《莊子》（內(nei) 七篇）《六祖壇經》，這個(ge) 順序是不能變的。這種教學上的安排，一方麵基於(yu) 孩子的認知而設定。比如，《論語》對孩子來講比較形象，有故事，容易理解，所以，他們(men) 最先讀《論語》。《道德經》相對來講比較抽象，不容易理解，所以就後讀。另一方麵基於(yu) 中國文化結構而設定。中國文化包含儒釋道三大塊，先立根本先“養(yang) 正”，讓孩子們(men) 懂得規則之後再“培大”。從(cong) “正”到“大”，這既是受教育者認知的次序決(jue) 定的，也是教育目標和成長發育的次序決(jue) 定的。

資料圖

杜：師資始終是製約當代書(shu) 院發展的重要因素，請問浦江學堂是如何解決(jue) 這一問題的？

鮑：正確的教育理念與(yu) 有價(jia) 值的教學內(nei) 容，需要真正懂國學的良師來實踐。社會(hui) 上許多“讀經班”強調死記硬背，不求甚解，其根本原因就在於(yu) 缺乏真正能講透經典的優(you) 秀教師。浦江學堂的老師必須是文史哲專(zhuan) 業(ye) 博士，準確地說，在文史哲前麵還要加上“中國古代”幾個(ge) 字——也就是說他們(men) 必須是學中國古代文學、中國古代史和中國古代哲學的，這是為(wei) 了保證師資的純粹性和專(zhuan) 業(ye) 性。因為(wei) 我們(men) 隻對老師做教學培訓，不可能去做專(zhuan) 業(ye) 培訓。浦江學堂上海區域老師均是複旦大學、華東(dong) 師大和上海師大等名校的三古專(zhuan) 業(ye) 博士生。同時，還有一部分高校教師參與(yu) 課程研究與(yu) 教學。在外地開班，最基本的要求就是當地一定要有大學，便於(yu) 招到專(zhuan) 業(ye) 的老師。當然，我們(men) 對報名應聘的博士生並非“照單全收”，而是要進行嚴(yan) 格的麵試考核。篩選上崗後還要進行教學培訓，引導他們(men) 把深奧的國學知識轉換為(wei) 小朋友聽得懂的語言。正式帶班後，除了專(zhuan) 家抽查聽課，每位老師還要錄製上課視頻，定期互評以查缺補漏，對於(yu) 達不到要求的老師我們(men) 也會(hui) 辭退。

其實我們(men) 的老師非常用心，在學堂的經曆也促使他們(men) 不斷成長。為(wei) 了幫助新老師盡快適應教學，學堂編寫(xie) 了專(zhuan) 門的教師用書(shu) 。雖有參考教材，但很多人還會(hui) 主動從(cong) 《左傳(chuan) 》《國語》《史記》等著作中去挖掘適合孩子聽讀的曆史文化元素。每個(ge) 教學組都有學習(xi) 研討群，既有對某一知識點的隨機討論，也有擬定議題的正式討論，學堂每年還會(hui) 組織一次大型教學研討，全國各地老師集中到浦東(dong) 圖書(shu) 館交流教學經驗。明和班任課教師陸岩軍(jun) 老師說：“三年的‘四書(shu) ’教學，是我不斷體(ti) 道、悟道、弘道、行道的過程，也是竭力將孩子們(men) 接引進經典殿堂的過程……在踐行浦江學堂教育宗旨和教育理念的行程中，收獲是必然的，因為(wei) 隻要種下一顆善的種子，隻要用心耕耘，開花結果是必然的。”  

杜：經典學習(xi) 不能僅(jin) 僅(jin) 停留在理論層麵，需要真正體(ti) 現在學習(xi) 、生活中。請問浦江學堂對學員日常行為(wei) 有什麽(me) 樣的基本要求？

鮑：浦江學堂學規是學堂教育理念的體(ti) 現，也是對學員日常學習(xi) 、生活的基本要求，其具體(ti) 內(nei) 容如下：

尊崇天與(yu) 地，敬畏大自然；

愛家愛祖國，尊師尊聖賢；

晨昏省父母，心誠色不難；

親(qin) 戚常來往，居家和而安；

同道能相助，學友結善緣；

溫良恭儉(jian) 讓，文質相濡涵；

情誌樹正直，氣習(xi) 要糾偏；

勿被驕奢奴，生活應從(cong) 簡；

行坐有規矩，言語恭而安；

課堂勿躁動，靜坐聽師傳(chuan) ；

誦經當高聲，朗朗入心田；

溫書(shu) 加勤思，方能不惘然；

進學須守時，作業(ye) 及時完；

修得高貴身，勿忘世事艱；

生命在謀道，名利是塵煙；

人代無窮已，經典傳(chuan) 千年；

天地有愛心，萬(wan) 物載以繁；

往聖傳(chuan) 絕學，生民息以衍；

一身不足貴，百姓賴我安；

君子胸襟大，天下裝心間。

杜：浦江學堂的公益運營模式是成功的，請您對此做一介紹。

鮑：家人、朋友、家長和社會(hui) 的支持，是浦江學堂成功的重要因素。浦江學堂更像一個(ge) “自治組織”，長期實踐過程中逐漸形成了師生共勉、家長支持、社會(hui) 參與(yu) 的公益運營模式。政府與(yu) 企業(ye) 提供經費、場地；授課老師、班主任和家委會(hui) 共同管理。前三年孩子學習(xi) 全免費，經費來自熱心傳(chuan) 統文化教育事業(ye) 的機構和愛心人士捐助。後兩(liang) 年則由學員家長自願讚助，籌集到辦班所需成本便可開班。

2013年，當我決(jue) 心開展青少年傳(chuan) 統文化教育時，妻子表示全力支持。又幸遇時任浦東(dong) 圖書(shu) 館館長的張偉(wei) 先生，當時開辦才兩(liang) 年的浦圖新館要實現“文化引領”目標，迫切需要文化學者開辦講座，需要引入浦江學堂這樣的文化品牌來打造影響力。於(yu) 是，我們(men) 立即達成一致：我出師資，浦圖出資金和場地。就這樣，浦江學堂的第一個(ge) 班級——克圖班正式成立。此後，上海圖書(shu) 館、北京朝陽區圖書(shu) 館、北京東(dong) 城區圖書(shu) 館、安徽省圖書(shu) 館……國內(nei) 的眾(zhong) 多圖書(shu) 館都成為(wei) 了浦江學堂的陣地。

花甲之年的張老師、王老師，2016年從(cong) 上海開放大學退休後，我邀請他們(men) 來浦江學堂參與(yu) 管理工作。因為(wei) 對浦江學堂教育理念的認同，他們(men) 很快就同意加入這個(ge) 團隊，和我在青海時認識的張老師一起，三個(ge) 人不辭辛苦，每天都能在學堂看到他們(men) 的身影。從(cong) 老師麵試到學員管理，從(cong) 課程設置到活動拓展，他們(men) 始終參與(yu) 其中，對學堂和孩子們(men) 的情況了如指掌。我們(men) 任課老師拿的課酬並不高，無法與(yu) 某些課業(ye) 輔導機構相提並論，但依然帶著情懷與(yu) 理想堅持授課，甚至成為(wei) “種子老師”，對新入職的老師進行傳(chuan) 幫帶。還有每班常設的班主任，不少是退休教師，對接總部、分部、師生和家委會(hui) ，也忙得不計報酬而樂(le) 在其中。

因其公益性，學堂的管理人員有限。七年來，浦江學堂不少日常教學管理工作由家長義(yi) 工共同承擔。每個(ge) 班級設有家委會(hui) ，每周都有兩(liang) 名輪值家長輔助班主任做好教學管理。孩子每天的微信群誦讀由值日家長進行點評，一段錄音三四分鍾，全班錄音僅(jin) 聽一遍就要一個(ge) 多小時，其間還要記錄下語音語調、漏字錯字情況，值班那周每天要投入近兩(liang) 個(ge) 小時的點評時間，但值日家長們(men) 做得一絲(si) 不苟、毫無怨言。當然，參與(yu) 教學活動和日常管理，對家長深入了解國學、深度認識浦江學堂教育理念也起到了重要的引導作用。職業(ye) 為(wei) 教師的家長還是學堂教學調研誌願者，每年都深入教學點聽課、總結、撰寫(xie) 報告，為(wei) 學堂的可持續發展建言獻策。德圖班學員家長張巍是一名大學老師，作為(wei) 調研策劃者和全程參與(yu) 者，他說是因為(wei) 學堂“認真做公益”“純粹讀經典”的態度感動了大家，他們(men) 願意為(wei) 學堂發展貢獻力量。另外，因為(wei) 公益性，學堂可以擺脫一些非教育因素的幹擾，全心全意按照自己的教育宗旨、辦學理念和教學目標來實施教學，教師也可以大膽進行教學方法的創新探索。同時，作為(wei) 公益教育機構，學堂對報名學生可以進行挑選，對不能充分認同學堂教育理念的家長，或學習(xi) 能力不足的學生，都可以合理合法地拒之門外；對不能認真學習(xi) ，不遵守學堂規定的學生，可以充分享有勸退的權利，這又進一步保證了浦江學堂教育的純粹性與(yu) 專(zhuan) 業(ye) 性。

當然，傳(chuan) 統文化教育僅(jin) 僅(jin) 靠公益力量是遠遠不夠的，理想的結果就是真正納入體(ti) 製教育。目前，浦江學堂在做一些新的嚐試，在上海市十多所中小學的特色課和拓展課上，小學生在浦江學堂老師帶領下學習(xi) “四書(shu) ”。同時，學堂還編寫(xie) 出版了《論語導讀》和《〈論語〉正音誦讀本》，後者在書(shu) 後印上了二維碼，打開後即可聽到孩子們(men) 標準的誦讀，這為(wei) 更多機構、更多學校開展傳(chuan) 統經典教育提供了極大幫助。

杜：浦江學堂開辦七年，將近4000名孩子接受經典教育，他們(men) 的改變體(ti) 現在哪些方麵？

鮑：其實學員的改變從(cong) 進入浦江學堂就開始了，每期開學，我們(men) 都要先上一堂禮儀(yi) 課，讓孩子在立誌、問學、站立、行走、應答等方麵得到正統訓練，在他們(men) 心裏播下“不學禮，無以立”的種子。我們(men) 要求學員每天上傳(chuan) 誦讀作業(ye) ，剛開始需要大人提醒，到後來孩子們(men) 都能自覺按時完成，甚至外出旅行都不忘帶上《論語》或《孟子》，在火車上、公園裏都有過上傳(chuan) 誦讀作業(ye) 的經曆。每年去山東(dong) 曲阜祭孔，幾百個(ge) 孩子冒著酷暑列隊、行禮、參觀，行動規矩整齊，沒有半點嘈雜和擁擠。上海明和班學員陸清揚在作文裏寫(xie) 道：“曾經，我憧憬這樣的場景：‘暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，風乎舞雩，詠而歸。’在浦江學堂的經典學習(xi) ，讓我更接近這種理想的生活。在這裏，我學會(hui) 了做人的道理，收獲了真摯的友誼，這一切都要感謝浦江學堂，是您讓我走進經典的殿堂，是您讓我的人生精彩啟航。”2017年，學堂舉(ju) 辦了“國學故事大賽”，之後組建了“少兒(er) 國學百人故事團”，多次到社區、學校和敬老院去講國學故事，深受大家歡迎。去年我們(men) 組織了學員才藝大賽，孩子們(men) 個(ge) 個(ge) 落落大方而文質彬彬，充分展示了他們(men) 的國學功底和人文素養(yang) 。今年學堂還將組織辯論賽，進一步培養(yang) 孩子們(men) 的表達能力和合作意識。我們(men) 說浦江學堂不進行專(zhuan) 業(ye) 技能培訓，我們(men) 專(zhuan) 注於(yu) 國學經典學習(xi) ，但在此過程中，孩子收獲的不僅(jin) 是素養(yang) 、態度，同時寫(xie) 作水平、思維能力和溝通能力都大大提升。

杜：您認為(wei) 當代書(shu) 院發展急需解決(jue) 的問題是什麽(me) ？

鮑：目前全國當代書(shu) 院發展迅速，數量眾(zhong) 多、形態各異。有真正做教育的，但也有名不符實的。對於(yu) 不規範、不專(zhuan) 業(ye) 的書(shu) 院，我把它們(men) 分為(wei) 兩(liang) 類：一類是空有熱情而不懂專(zhuan) 業(ye) ，一類是專(zhuan) 注市場而不夠純粹。

我們(men) 認為(wei) ，做書(shu) 院一定要專(zhuan) 業(ye) ，一是對傳(chuan) 統文化的專(zhuan) 業(ye) 。浦江學堂會(hui) 在教孩子禮儀(yi) 時適當借用《弟子規》，但絕對不會(hui) 拿它當課程，因為(wei) 中國古人從(cong) 來沒有認為(wei) 它是經典。我們(men) 一定教的是經典，是原典。看我們(men) 選的七本書(shu) ，真正懂傳(chuan) 統文化的人就知道這是專(zhuan) 業(ye) 的。而且一定是從(cong) 《論語》開始而不是從(cong) 《道德經》開始，因為(wei) 專(zhuan) 業(ye) 的經典學習(xi) 是講究次第，講究知識的連貫性與(yu) 順序性的。

二是對教育的專(zhuan) 業(ye) 。有些人對教育不夠專(zhuan) 業(ye) ，認為(wei) 傳(chuan) 統文化的經典讀完了，教育也就完成了。其實，教育的功能是多樣的，我們(men) 在“四個(ge) 不可以”中特別提到“不可以沒有現代的知識體(ti) 係”，經典學習(xi) 並不能替代現代科學知識的學習(xi) 。所以我們(men) 堅決(jue) 不做全日製，不做封閉式讀經。同時，在師資方麵堅決(jue) 不用江湖派，我甚至固執地堅持“寧願用一個(ge) 平庸的學院派，也不用一個(ge) 極端的江湖派”。為(wei) 什麽(me) 呢？因為(wei) 教育要中庸、要平和，要給人一個(ge) 方法。江湖人有一個(ge) 通病，總覺得他所懂的那門學問能夠“包打天下”。

我們(men) 的教育應該讓孩子有邏輯、有常識、有理性。還有一些所謂的書(shu) 院可以說有牌子沒功能，沒有常規活動就等於(yu) 沒有功能。我經常開玩笑說，有的書(shu) 院大張旗鼓地搞個(ge) 開幕式，接下來就沒聲響了。第二年再來看，開幕式時的鞭炮屑都沒人掃，席卡也沒人收。

《教育六問》，鮑鵬山著（資料圖）

關(guan) 於(yu) 教育，我一直在思考，在《教育六問》裏我談了“教育何為(wei) ”“教師何為(wei) ”“何為(wei) 素質”“經典何為(wei) ”“何為(wei) 教材”等幾個(ge) 問題，希望教育可以回到最本質的美好與(yu) 簡單，可以真正關(guan) 照人的內(nei) 心，希望經典能走進每個(ge) 人的日常生活。這本書(shu) 最近鳳凰出版社將進行再版，會(hui) 加入我的一些新思考，期待對同道有所啟發和幫助。

杜：浦江學堂2017年被評為(wei) 上海市“市民修身行動”特色項目，這應該是經典學習(xi) 社會(hui) 教化功能的充分體(ti) 現吧？

鮑：“市民修身行動”是“十三五”期間上海培育和踐行社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀的重點項目，旨在通過輿論宣傳(chuan) 、教育培訓和實際踐行，引導市民群眾(zhong) 自覺提升公民素養(yang) ，自覺維護公共秩序、塑造和諧社會(hui) 關(guan) 係，形成與(yu) 上海國際文化大都市相匹配的良好精神風貌。浦江學堂的目標不僅(jin) 僅(jin) 是對小朋友進行經典教育，而是通過學員影響家庭、影響社會(hui) ，使經典學習(xi) 體(ti) 現在普通市民的一言一行、一舉(ju) 一動上，使我們(men) 每個(ge) 人都成為(wei) 真正具有中華文化底色的現代人。

杜：謝謝鮑老師接受訪談，祝願浦江學堂站在100個(ge) 班級這個(ge) 新起點上，繼續為(wei) 傳(chuan) 統文化教育貢獻力量，為(wei) 建設當代公民社會(hui) 貢獻力量。

鮑：謝謝杜老師，也希望您的書(shu) 院研究取得更好成果。

【結 語】 

多年從(cong) 事師範教育的經曆，讓鮑鵬山教授深感真正的語文絕不僅(jin) 僅(jin) 是語言和文學，中國自古以來通過文教來建立“知識體(ti) 係”，同時也以此建立“價(jia) 值體(ti) 係”，這才是語文或者說國學與(yu) 眾(zhong) 不同、特別重要的功能，在某種程度上它使中國人獲得了“仁義(yi) 禮智信”等基本信念。他始終強調，“教育，是為(wei) 了喚醒人的生命、變化人的氣質、開闊人的心胸、提升人的境界。”浦江學堂始終堅持這樣的教育理念，通過經典學習(xi) 來尋找教育的美好和純粹。

訪談結束時，我收到一本封麵印著孔子講學圖的贈書(shu) ，這是“浦江學堂叢(cong) 書(shu) ”第一本——“學習(xi) 經典：感動、成長、收獲在浦江學堂”。鮑教授在序中寫(xie) 道：“觀諸古今，大凡一事之成，於(yu) 事而言，須有三有；於(yu) 人而言，須有三手。三有者：有價(jia) 值，有前提，有承續。三手者：動手者，援手者，拍手者。”

2013年11月9日，浦江學堂第一個(ge) 班——克圖班舉(ju) 行開學典禮；2015年6月7日，浦江學堂走出上海，首個(ge) 外省市班級——蕪湖峻興(xing) 班在安徽師範大學舉(ju) 行開學典禮……浦江學堂從(cong) 最初1個(ge) 班級、30多名學員，到今天100個(ge) 班、3500多名學員，從(cong) 當初浦東(dong) 圖書(shu) 館一間小小教室“發芽”，到現在全國多個(ge) 城市“開花”，成長為(wei) 公益國學教育的第一塊招牌，始終離不開“立足於(yu) 成人教育”之價(jia) 值，“補充體(ti) 製教育不足”之前提和“於(yu) 人文教育有所示範、於(yu) 世道人心有所收攬”之承續。同樣也離不開“動手做事者”、“援手助力者”和“拍手關(guan) 注者”。相信浦江學堂一定能越來越好，使更多人受益於(yu) 傳(chuan) 統文化教育。

訪談者：杜華偉(wei) ，哲學博士，蘭(lan) 州交通大學副教授，研究方向為(wei) 書(shu) 院文化與(yu) 思想。

受訪者：鮑鵬山，文學博士，上海開放大學教授，中國作家協會(hui) 會(hui) 員，多所大學兼職教授，中國孔子基金會(hui) 學術委員會(hui) 委員，浦江學堂創始人。央視《百家講壇》主講嘉賓，主講《鮑鵬山新說水滸》《孔子是怎樣煉成的》。主要從(cong) 事中國古代文學、古代文化研究，出版《寂寞聖哲》《中國人的心靈》《論語導讀》《風流去》《孔子如來》《孔子傳(chuan) 》《先秦諸子八大家》等。

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