◎我個(ge) 人一直認為(wei) ，獨生子女政策是迫不得已的政策，絕不是一個(ge) 理想的政策。隻要條件改變的話，我們(men) 就要盡量改變。

◎中國的教育工作者太偉(wei) 大了，麵對著古今中外從(cong) 未遇到過的教育難題，把超過8000萬(wan) 的獨生子女，從(cong) 幼兒(er) 園培養(yang) 到大學畢業(ye) ，全世界找不到第二個(ge) ，太了不起了。獨子難教啊。我們(men) 為(wei) 什麽(me) 把下一代的成長搞得那麽(me) 難？

◎有兒(er) 有女並不是一個(ge) 落後的理想，而是一個(ge) 比較合理的願望，或者說是一個(ge) 比較美好的願望。

“我們(men) 說刻不容緩，不是要馬上放開，而是要現在就動手，刻不容緩地研究這個(ge) 問題。研究還不能老研究，我們(men) 覺得兩(liang) 三年就要有行動，三五年就要邁出比較大的步伐。通過兩(liang) 三年，最多三五年，我認為(wei) 就應當全麵放開。”

一年以前，全國人大代表、中國人民大學校長紀寶成在兩(liang) 會(hui) 提交 《關(guan) 於(yu) 認真研究完善我國人口政策的建議》，呼籲重新設計和逐步調整我國現行人口政策。紀寶成的這一建議經由媒體(ti) 報道後，出現在多家新聞網站的顯著位置，廣為(wei) 人知，評論者眾(zhong) 。

鮮為(wei) 人知的是，今年兩(liang) 會(hui) ，紀寶成再次提交建議:《關(guan) 於(yu) 盡早著手調整我國生育政策的建議》。 

連續兩(liang) 年呼籲調整生育政策，從(cong) 標題的變化，我們(men) 似乎得以一窺這位學者型人大代表對人口問題的思考與(yu) 憂慮。與(yu) 他人不同，紀寶成尚有經濟學家，前商業(ye) 部、國內(nei)  貿易部、教育部官員，副部級高校管理者多重身份，同時亦坐擁中國人口研究重鎮——人民大學人口學係，這些背景，或使紀寶成的思考更兼具理想與(yu) 現實。

4月3日，紀寶成接受了本報記者專(zhuan) 訪。

把家庭搞得那麽(me) 脆弱幹什麽(me)

南方周末:從(cong) 兩(liang) 次建議標題的變化來看，我們(men) 似乎能夠感覺到這一問題的緊迫，和你對此的擔憂。

紀寶成:我認為(wei) ，我們(men) 的生育政策調整已經到了異常緊迫、刻不容緩的時候，因為(wei) 人口問題具有長期性、滯後性的特點，必須盡早著手，以免貽誤時機。

人口政策是國家最大的公共政策之一。公共政策最起碼的一條，就是要因時而異、與(yu) 時俱進。要根據實際情況，考慮到變化了的形勢，來決(jue) 定工作方向。

應當肯定，從(cong) 上個(ge) 世紀80年代開始實施的計劃生育政策，在當時數量問題是主要矛盾的情況下，也是沒有辦法的辦法，非如此不可。

但是到了今天，當時的計劃生育政策已經執行了近三十年。從(cong) 1992年以來，我國的生育率低於(yu) 實現人類世代交替所需的更替水平（平均每對夫婦生育2.1個(ge) 孩子）已經長達17年。現在，一對夫婦一生平均隻生育1.6個(ge) 孩子，每年人口淨增長不足700萬(wan) 。我不認為(wei) 數量問題還是最主要的矛盾。相反，結構問題已經上升成了主要矛盾。中國的人口政策麵臨(lin) 重大的曆史性抉擇。如果我們(men) 還按照上個(ge) 世紀80年代的做法，還執行數量問題是主要矛盾時的政策，恐怕就有問題了。

從(cong) 大的方麵講，人口問題攸關(guan) 國運，是可持續發展的最核心問題，從(cong) 小的方麵講，關(guan) 係到家庭和諧，生活幸福。現在的生育政策，從(cong) 汶川大地震中我們(men) 可以看到它的後果:獨生子女家庭承擔社會(hui) 風險的能力是非常脆弱的。那麽(me) 多家庭失去兒(er) 女，無法挽回。看起來是家庭的不幸，但是帶來的問題是社會(hui) 的。我們(men) 社會(hui) 的發展，把家庭這個(ge) 社會(hui) 基本單位搞得那麽(me) 脆弱幹什麽(me) 呢？

我個(ge) 人一直認為(wei) ，獨生子女政策是迫不得已的政策，絕不是一個(ge) 理想的政策。隻要條件改變的話，我們(men) 就要盡量改變，把負麵影響去掉。從(cong) 人類的繁衍昌盛、文明延續，從(cong) 國家的發展戰略、可持續發展，從(cong) 家庭的和諧幸福，從(cong) 任何角度看，隻準生一個(ge) 孩子，都不是一個(ge) 好的政策。

就算這是一個(ge) 非常好的政策，執行一段時間之後，弊端可能就出來了，而且還越來越嚴(yan) 重。明明看到了弊端，為(wei) 什麽(me) 不去解決(jue) 呢？

結構問題已成最主要問題

南方周末:你提到結構性問題成為(wei) 主要矛盾，具體(ti) 指什麽(me) ？

紀寶成:結構性問題在上個(ge) 世紀80年初就存在，但實際影響並不大。政策實施近30年來，結構性問題越來越明顯，已經上升成為(wei) 主要矛盾。

第一個(ge) 結構性問題是出生人口性別比嚴(yan) 重偏離正常值。這個(ge) 問題在1982年就已經初露端倪，達到108.5，2000年是117，現在更是達到了120.56。這樣長時間、大幅度偏離正常值，人類曆史上從(cong) 來沒有過——至少有記載的曆史沒有過。生120個(ge) 男孩子，對應100個(ge) 女孩子，這樣造成的長期問題是什麽(me) ？二十年後，它的後果真正開始顯現的時候，中國會(hui) 是什麽(me) 樣子？性別比如此失衡，再不納入我們(men) 的視野，還光講人均資源、環境、水啊，是不對的。

第二個(ge) 問題就是老齡化。老齡化意味著壽命延長，是社會(hui) 進步的表現，當然可以說是一個(ge) 好現象。但是由於(yu) 我國低生育政策的加速作用，發達國家一兩(liang) 百年才步入老齡化社會(hui) ，我們(men) 隻用了三十年，太快了，未富已經先老，很多製度包括社會(hui) 保障都跟不上。根據統計，不僅(jin) 老齡人口增加，而且勞動力也在老化。從(cong) 明年開始，20—24歲的精壯勞動力將持久地大幅度下降。這是接受能力最快、思維最敏捷、精力最豐(feng) 沛的一群人，但是這群人十年時間就要驟降一半，這也是一個(ge) 大問題。

第三個(ge) 問題是城鄉(xiang) 統籌。我們(men) 之前的政策，是跟城鄉(xiang) 二元結構相匹配的。城市生一個(ge) ，農(nong) 村生一個(ge) 半。現在中央講城鄉(xiang) 統籌協調發展，流動人口大幅增加，戶籍製度也在改變，還是城市一個(ge) 政策，鄉(xiang) 村一個(ge) 政策，我覺得這很難，行政手段很難解決(jue) 。

南方周末:你在建議中提到，現行的生育政策造成了空前的教育難題。

紀寶成:我曾經在別的場合講過，大家不要老是罵教育係統。中國的教育工作者太偉(wei) 大了，麵對著古今中外從(cong) 未遇到過的教育難題，把超過8000萬(wan) 的獨生子女，從(cong) 幼兒(er) 園培養(yang) 到大學畢業(ye) ，全世界找不到第二個(ge) ，太了不起了。獨子難教啊，中國千百年來都是這樣的。

我們(men) 為(wei) 什麽(me) 把下一代的成長搞得那麽(me) 難？獨生子女當然可以教育好，但是確實增加了很多難度。我們(men) 以前好像總感覺，人口的問題是跟費用的問題是聯係在一起的:一個(ge) 孩子要多少錢，兩(liang) 個(ge) 孩子要多少錢，好像一個(ge) 孩子就容易了，兩(liang) 個(ge) 孩子就難了。不是這樣算的。現在撫養(yang) 一個(ge) 孩子用的錢，比過去兩(liang) 個(ge) 孩子花的錢還要多。而且成長的效果究竟怎麽(me) 樣？我看兩(liang) 個(ge) 小孩可能會(hui) 教育得更好，他會(hui) 有協作觀念，有奮鬥精神，有競爭(zheng) 意識，人的性格也會(hui) 更完善一些。

我不相信會(hui) 一放就亂(luan)

南方周末:所以你提出來“提倡生一個(ge) ，允許生兩(liang) 個(ge) ，杜絕生三個(ge) ，獎勵不生育”。

紀寶成:我們(men) 國家的人口戰略發展研究報告開頭就說，如果人口總量（不含香港、澳門特別行政區和台灣省）峰值控製在15億(yi) 人左右，全國總和生育率在未來30年應保持在1.8左右（即平均一對夫婦一生生育1.8個(ge) 孩子——記者注），過高或過低都不利於(yu) 人口與(yu) 經濟社會(hui) 的協調發展。

我認為(wei) 這個(ge) 判斷是正確的，總和生育率應保持在1.8左右。我們(men) 這麽(me) 大一個(ge) 國家，計劃生育是國策，保持低生育水平絕對必要。這一條不能動搖。

但是現在的情況是，據人民大學人口所的調查，中國農(nong) 村的生育率是1.9，城市是1.23，平均是1.6，低於(yu) 1.8，更低於(yu) 世代更替水平2.1。

那1.8是一個(ge) 什麽(me) 概念？“提倡生一個(ge) ，允許生兩(liang) 個(ge) ，杜絕生三個(ge) ，獎勵不生育”，基本上就是1.8。

我們(men) 的調查，城市人口中，有5％因為(wei) 種種原因不生育，95％生一胎。在這95％的人當中，根據抽樣調查，允許生2胎的話，52％的人有這個(ge) 意願。到時候放開了，考慮相互影響的原因，最多也就是80％。這樣城市生1.6個(ge) ，農(nong) 村可能生到2個(ge) ，到時候城鄉(xiang) 人口可能一半對一半（現在城市人口就超過45％），平均就是1.8。

事實上，“提倡生一個(ge) ，允許生兩(liang) 個(ge) ，杜絕生三個(ge) ，獎勵不生育”，其中的前三句話，就是我們(men) 上個(ge) 世紀70年代曾經執行的政策。那時候有一個(ge) 通俗的說法:“一個(ge) 不少，兩(liang) 個(ge) 正好，三個(ge) 多了”。隻不過後來，“兩(liang) 個(ge) 正好”被去掉了。

這個(ge) 政策當時實施得非常成功。那還是“文化革命”當中的事情，也並沒有像80年代那麽(me) 強製，但也能做到使總和生育率從(cong) 6降到3左右。就這麽(me) 八九年的時間降了一半，那是非常了不得的。我當時在湖北宜昌，我感覺基層也沒有費太大力氣。

南方周末:可能有人擔心，放開二胎的話，會(hui) 不會(hui) 一放就亂(luan) ，回到一家生五六個(ge) 的年代？

紀寶成:可能會(hui) 有人說我這個(ge) 人太樂(le) 觀了。我不相信會(hui) 回到六十年代初一對夫婦平均生六個(ge) 孩子的年代。中國現在的年輕人哪裏會(hui) 這麽(me) 做？偏僻地方的年輕人也不會(hui) 這麽(me) 做。市場經濟大潮衝(chong) 擊中國的每一個(ge) 角落，蕩滌著人們(men) 的靈魂，他不可能不卷入到這樣一個(ge) 進程中來，不可能不受到衝(chong) 擊和影響。

我可以說，如果我們(men) 還是個(ge) 文盲充斥的國家，放開二胎，可能還真是管不住。但城市化進程和教育普及，已經為(wei) 放開二胎提供了理性、成熟的社會(hui) 環境。

人口學的研究發現，受教育水平和生育率存在某種負相關(guan) 關(guan) 係。日本、韓國都是人口密度很大的國家，他們(men) 沒有計劃生育，但生育率隻有1.3左右，靠的是社會(hui) 經濟發展影響到教育水平，影響到觀念轉變，當然還有社會(hui) 保障製度。

國內(nei) 我們(men) 也有實踐的經驗。像甘肅酒泉、山西翼城、河北承德、湖北恩施都多年實施二孩政策，但仍保持了低生育率。

我覺得這種擔心是沒有必要的。

而且，放開二胎，也不是就大撒手了。還要不要計劃生育？肯定還要。要不要計生委？我估計還要。計劃生育工作的難度並不見得下降很多。工作量還是很大的，要防止反彈，但我認為(wei) 反彈的可能性不大。

這個(ge) 政策的成功與(yu) 否，關(guan) 鍵在於(yu) 能否杜絕第三胎。難點在這。但是隨著城市化進程和高等教育的普及，我不認為(wei) 這個(ge) 問題比過去還要難。你想想70年代，大部分時候還在鬧文化大革命，不也是一下從(cong) 6個(ge) 降到3個(ge) 左右。

允許生兩(liang) 個(ge) ，是符合絕大部分人的願望的。要生三個(ge) ，我看是極少數人的願望。包括農(nong) 村，他也未必就樂(le) 意生3個(ge) 。我們(men) 的計生委，確實還要做很多的工作，但是這個(ge) 難度不要估計得太大。

更重要的是，實施這樣的政策，幹群關(guan) 係會(hui) 更和諧，家庭比較完美，可能婚姻狀況更加穩定，孩子的成長會(hui) 更加健康，教育部門的擔子也會(hui) 輕一點。可能我這個(ge) 人有一點太過浪漫主義(yi) ，我總希望，能讓我們(men) 的計劃生育成為(wei) 一項“甜蜜的事業(ye) ”（笑）。

人越少越好是誤解

南方周末:可以看到，對於(yu) 人口政策，現在有很多觀點，像你是認為(wei) 應該允許二胎，有的認為(wei) 要更嚴(yan) 格的一胎化，還有的則更願意維持現有製度。為(wei) 什麽(me) 會(hui) 有這麽(me) 大的分歧？

紀寶成:更嚴(yan) 格的一胎化，是不是考慮到人均的問題——人均國內(nei) 生產(chan) 總值（GDP），人均收入，人均水資源——考慮這些問題更多一點，而且把人純粹看成了一種負擔。這種觀點當然有它的合理性。但是對目前已經造成的這些問題，基本上沒有考慮。我感覺這不是一個(ge) 很全麵、綜合，既考慮眼前又考慮未來的方案。它重視了數量問題，而沒有重視結構問題。有些時候，我們(men) 往往為(wei) 了解決(jue) 一個(ge) 問題，卻因此製造了一個(ge) 更難解決(jue) 的難題。

我們(men) 的判斷，數量問題依然是一個(ge) 矛盾，但已不是主要矛盾，結構問題已經上升為(wei) 主要矛盾。可以說，我們(men) 考慮未來更多一點，針對的是已經顯現的未來的問題。人口問題的特點是周期性很長，意識到問題的時候已經遲了。我們(men) 不要到時候又來說“悔之晚矣”。

過去有一個(ge) 很有趣的現象——當然能不能概括成一種現象，不一定準確。你看七八十年代，研究自然科學的一批人，更多地從(cong) 數量上考慮。研究社會(hui) 科學，經濟學、人口學的人，更多地考慮社會(hui) 、經濟、人文的各種因素。自然科學，他把人口和資源一比——很簡單的算術，中國的人口問題很嚴(yan) 重——卻沒有看到人文方麵的問題:人類繁衍的需要，家庭的需要，精神層麵的需要，這些統統就沒有考慮。

有兒(er) 有女並不是一個(ge) 落後的理想，而是一個(ge) 比較合理的願望，或者說是一個(ge) 比較美好的願望。當然，能不能實現是另外一回事，但是你不能說這個(ge) 就是不對的。但是，過多地考慮數量問題的時候，這些問題統統不被考慮。

現在有一種誤解，好像人越少越好。實際上，你看我們(men) 的人口戰略研究報告，生育率應該保持在1.8左右，過高或者過低都不利。把人口說得越少越好，生育率越低越好，肯定不是一個(ge) 正確的政策，這個(ge) 口號是不能提的。

最多三五年應全麵放開二胎政策

南方周末:你有沒有一個(ge) 期待的政策調整的時間表？

紀寶成:我認為(wei) ，調整計劃生育政策，刻不容緩，而且恰當其時。我們(men) 人民大學的專(zhuan) 家一致認為(wei) ，到時候了。如果不具備這個(ge) 條件，我們(men) 也不空談。

我們(men) 說刻不容緩，不是要馬上放開，而是要現在就動手，刻不容緩地研究這個(ge) 問題。研究還不能老研究，我們(men) 覺得兩(liang) 三年就要有行動，三五年就要邁出比較大的步伐。通過兩(liang) 三年，最多三五年，我認為(wei) 就應當全麵放開。

當然，國家要放開二胎，可能還要經過試點，還要逐步放開，很多問題要仔細周到的研究，比如農(nong) 村沒有男孩的，社會(hui) 保障要不要有所措施，等等。恐怕光一個(ge) 計生委還不夠。還要發改委、財政部、衛生部、教育部各有關(guan) 部門的配套措施，既積極又謹慎，把這個(ge) 事情做得完善一點。

總而言之，我們(men) 的想法是，學術討論要積極一點，不同意見充分表達，進行討論，就是很好的現象；統計數字要準確一點，現在統計數字不大準，數字不準，心中無數，或者數字是亂(luan) 的，這個(ge) 對決(jue) 策是不利的；決(jue) 策要慎重一點，這個(ge) 是必要的；但實施，我們(men) 希望快一點。

原載於(yu) 2009年04月09日 南方周末