跨越民族視野，從(cong) 字縫裏尋找曆史的真相

作者：靳大成

來源：作者授權 伟德线上平台 發布，原載鳳凰國學

時間：孔子二五六七年歲次丙申六月初六日壬辰

           耶穌2016年7月9日

資料圖

導語：9月12日，靳大成先生受倫(lun) 敦政治經濟學院中國發展社團的邀請，與(yu) 幾位80、90後的學生進行了一場關(guan) 於(yu) 曆史研究、東(dong) 域關(guan) 係、經典閱讀等等的對話。在對話中，靳大成分享了自己讀書(shu) 、研學的經曆，同時回答了學生們(men) 的提問。參加這次對話的有趙天舒（北大）、路子正（北大）、倉(cang) 重拓（日，清華）、魏漢（印度，北大）、辛智慧（清華）、魯文鑫（倫(lun) 敦政治經濟學院）。

為(wei) 什麽(me) 做東(dong) 域研究

靳大成：首先我想說說有關(guan) “東(dong) 域”這個(ge) 概念。在我看來，“東(dong) 域”是與(yu) 西域、與(yu) 印度相關(guan) 的，並不隻限於(yu) 東(dong) 北亞(ya) 中、日、韓三國。客觀上來說，講“東(dong) 域”當然是以中國為(wei) 區域中心的。但是要注意，這不是一個(ge) 民族主義(yi) 的立場，而是一個(ge) 我們(men) 需要承認的客觀的曆史事實。兩(liang) 千多年來，中國文化在曆史上有價(jia) 值向外影響的輻射力，並形成漢字文化圈，這是客觀的事實，我們(men) 得承認這個(ge) 事實。在近代之後我們(men) 才有“民族主義(yi) ”的立場，這是兩(liang) 個(ge) 概念，我們(men) 不能超越曆史來否認這個(ge) 東(dong) 西。它並不涉及到民族之間的高下、主從(cong) 、榮辱、誰影響誰等等，文明的傳(chuan) 承有前有後，你中有我我中有你，這是一個(ge) 特別客觀的東(dong) 西，所以我用了東(dong) 域這個(ge) 詞，試圖跨越國別史的狹隘視野，能夠更全麵深入地理解曆史上延伸至今的複雜關(guan) 係。

為(wei) 什麽(me) 會(hui) 如此強調這一點？我作為(wei) 研究文學理論出身的人，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 走到東(dong) 域曆史研究的道路上？我想答案是現在的曆史研究領域需要一些有文學眼光的人來互補。文學的閱讀訓練的好處之一在於(yu) 它會(hui) 關(guan) 注我們(men) 看來硬性的、機械的、數字之外的一些東(dong) 西。那些靈活的、不太好把握的、轉瞬即逝的、偶然的、一去不返的、靈動的、變異的、人人可以意會(hui) 卻不能言傳(chuan) 的東(dong) 西。這是文學研究的一個(ge) 觀察視角和特點。就像我和一個(ge) 哲學家、一個(ge) 曆史學家、一個(ge) 搞科學的人同時在關(guan) 注一個(ge) 文本，我們(men) 關(guan) 注的角度不太一樣。一個(ge) 文學觀察家會(hui) 發現似乎在理性的強大的邏輯之外的東(dong) 西。作為(wei) 一個(ge) 文學觀察者，我的特長、我的方法論的優(you) 勢，他們(men) 是沒有的。

很多人問我：你靳大成在文學所混你怎麽(me) 混到我的領域來了，你做曆史研究幹嘛？你做中日韓的研究幹嘛？我說因為(wei) 我們(men) 都在盯著看“同一”對象但所看到的事實是不同的。我要去注意在這個(ge) 曆史事件中的當事者他的內(nei) 心是什麽(me) 狀態——這個(ge) 是沒有多少曆史學家愛研究的。打個(ge) 比方，豐(feng) 臣秀吉，朝鮮半島侵略戰爭(zheng) 的頭子。戰爭(zheng) 當然我們(men) 要追究他的責任，可是作為(wei) 一個(ge) 曆史人物，他怎麽(me) 感受的，他怎麽(me) 想的，他怎麽(me) 看這些東(dong) 西；包括他對整個(ge) 中國文化、朝鮮文化是怎麽(me) 感受的，怎麽(me) 去享用的；儒學、朱子學進入了日本，怎麽(me) 傳(chuan) 播的，他是什麽(me) 態度，他跟千利休這個(ge) 關(guan) 係為(wei) 什麽(me) 變成了他要殺掉千利休？這些是拿政治經濟曆史條件沒法說的，解釋不了的。用文學作品研究的方法來探討曆史有一個(ge) 非常好的視角——這個(ge) 事情發生之後的那些我們(men) 人人心中所有的、感受到的，可是又不能完全用因果律、用所謂的科學研究的關(guan) 係來說明的，可是我們(men) 大家都知道它是存在的東(dong) 西。這個(ge) ，就是活著的人的情感世界。情感的世界在我看來是唯一真實的世界。

作為(wei) 我個(ge) 人的原因是什麽(me) 呢？那是我跟東(dong) 北亞(ya) 地區有一個(ge) 個(ge) 人生活上的情感史。2000年之前雖然我隱隱地感覺到，意識到有這方麵的問題，但是沒有深刻的理解。到了零零年、零一年前後，我突然間發現，東(dong) 北的問題、朝鮮族的問題，東(dong) 北亞(ya) 的問題，近代以來曆史上的種種糾葛，是一個(ge) 特別值得研究的問題。可是怎麽(me) 去理解它呢？這個(ge) 曆史過程中區域內(nei) 部的互動、相互影響非常的豐(feng) 富複雜，我不能僅(jin) 僅(jin) 閱讀一些文學作品，我還真的要進入一些在我看來是硬的史實裏邊。我通過文學所申報這個(ge) 項目，題目就叫壬辰之役漢文獻研究，這個(ge) 題目是我設定的。我想的是取巧的辦法，我日語不好，韓語也不行，怎麽(me) 研究呢？坦率地說做東(dong) 域研究應該會(hui) 6、7種語言吧？滿、蒙、俄、朝鮮、日、中，並且你還得熟悉古代的語言，我都不具備這個(ge) 條件。所以我把它限定在漢文獻研究裏，因為(wei) 這是當時通用語言，就像拉丁語在歐洲一樣。日本、韓國他們(men) 都是用漢文寫(xie) 的，大部分官方、重要的史料都是漢文紀錄的，這是我能利用的。再借助一些拐棍，比如說倉(cang) 重拓他就可以幫我來翻譯一些日本的史料。韓語我也有很多朋友來幫我翻譯，我借了很多拐棍。但最主要的史料是漢語的。比如我舉(ju) 《李朝實錄》這個(ge) 例子。以前我們(men) 光看吳晗編寫(xie) 的《朝鮮李朝實錄中所見中國史料》是不行的。他見到提到中國人物、事件時才摘出來，沒有的部分不摘出來。曆史活動之流被這樣截斷，你是無法感受整體(ti) 曆史的。今年，60歲的時候我終於(yu) 把《宣祖實錄》給讀完了。有了這個(ge) 理解的基礎我現在能夠感受到李昖了，他就像你坐在我對麵一樣。這樣感受了之後，我就不再是以一個(ge) 曆史研究者的身份說話了，而是一個(ge) “朋友”的身份、一個(ge) 對話者的角色，能夠深入理解對象。

《李朝實錄》

小說敘事是最好的曆史分析

靳大成：綜合上麵我說的，我看李舜臣、柳成龍，可以說時在看一部成長小說。用分析小說的方法分析他們(men) 當時是怎麽(me) 想的，內(nei) 心怎麽(me) 感受的。可以說小說是最好的曆史分析。

趙天舒：請問您可以舉(ju) 一個(ge) 簡短的例子嗎？

靳大成：好的，就比如說去年我參加PEER在貴州的丹寨營的支教，用戲劇呈現為(wei) 方法的經典閱讀的項目。那裏有一個(ge) 高二的男生，他領悟力很高，看了我的示範演示就十分理解我所想要達到的目的。當時他當場就編了一段戲劇對話來呈現他對於(yu) 《左傳(chuan) 》和《戰國策》裏人物的感受。這是一段非常文學化的、角色化的、描述化的，但是他把當時曆史上人物的關(guan) 係理解的特別透徹。這也是為(wei) 什麽(me) 我想以戲劇的方法做教育改革，因為(wei) 它打破了語言的障礙、時間的障礙，給了學生想象的能力去理解曆史事件。這還有一條，辛智慧，你來讀一下。這既是方法論的東(dong) 西，又是曆史學的東(dong) 西。

辛智慧：“古人之事，應無不可考者，縱無正文，亦隱在書(shu) 縫中，要須細心人一一搜出耳。” （閻百詩《潛邱劄記》）

這段的意思是，古人的事是沒有不可考證的。即使沒有正文，表麵上的文字，也隱藏在書(shu) 的縫隙當中，需要細心的人去一一搜出來。

靳大成：讀字縫是什麽(me) 意思？就是你把他沒說出來的話給還原了。比如孔子說的一句話沒有上下文，但是我在讀的時候有自己的想象，這是我的戲劇化，我的文學描述。我沒有確切的證據，但這離事實不遠，這是因為(wei) 人的經驗有共通性。我們(men) 需要用我們(men) 今天的經驗和感受來填補曆史史料裏的縫隙。幾萬(wan) 年來的人性、自新石器時代以來的人性是相通的，是都能理解的，不同國家、地域的人也是相通的。這就是你文學想象建立的基點。

大學求學：八十年代西風二度和對傳(chuan) 統文化的又一次批判

靳大成：可以說77、78、79屆的大學生非常難教，因為(wei) 這些學生在文革的時候把馬列讀了不少，有了一定的知識積累和社會(hui) 實踐，可能比老師知道的還多。就比如說為(wei) 什麽(me) 馬克思在《宣言》裏說在歐洲一個(ge) 共產(chan) 主義(yi) 的幽靈到處在徘徊，為(wei) 什麽(me) 他要用幽靈這個(ge) 形容詞呢？因為(wei) 在德國的文化裏，幽靈是一個(ge) 正麵的形象，你看看海涅的書(shu) 就知道了，可是有些老師可能都還不知道。

現在我這樣的老師相比於(yu) 我在讀大學時候的老師，我們(men) 是不合格的。我舉(ju) 個(ge) 例子，任繼愈老師的夫人，馮(feng) 鍾芸先生。她當時在北大開了一門選修課，名字就叫杜甫。選了這門課之後，在期末的時候，馮(feng) 先生要我們(men) 寫(xie) 一個(ge) 報告，不超過2000字。像我那個(ge) 時候呢，自己學了一點英文，又想模仿錢鍾書(shu) 先生那樣旁征博引，我一下就寫(xie) 了5000字還引上一些半通不通的英文。像我現在當老師了，我看到這樣的作業(ye) 一定是丟(diu) 回去讓學生重寫(xie) 的。但老太太是從(cong) 我的題目到標點到英文到引文是全改了。這是多大的工作量，50、60人都這樣做她改得花多長時間。這就是我們(men) 那個(ge) 時候的老師，比我們(men) 現在當老師的負責任多了。

應該說，八十年代的主要思潮，除了反文革、反四人幫、反階級鬥爭(zheng) 擴大化外，強調四個(ge) 現代化和經濟建設，必然會(hui) 涉及一些思想、理論方麵的問題。特別是如何對待中國傳(chuan) 統文化這個(ge) “老”問題。而我們(men) 那個(ge) 時候，以“後紅衛兵”的角色，從(cong) 反方向上衝(chong) 擊，批判中國傳(chuan) 統文化，把當前中國社會(hui) 的所有問題，都一股腦地推到傳(chuan) 統身上，然後漫畫式地妖魔化地對傳(chuan) 統文化作了批判。這個(ge) 浪潮延至今日，相當多的人仍未覺醒，還津津樂(le) 道地深陷其中。這從(cong) 目前高等教育特別是文科教育中就能看出來。而且學界相當多的人深陷其中不能自拔，甚至毫無自知。這是當前必須要麵對的非常嚴(yan) 重的問題。以我個(ge) 人來說，從(cong) 大學到研究生，直到登上學術舞台，思想上從(cong) 存在主義(yi) 開始一直到結構主義(yi) 、後結構主義(yi) ，西方文學批評理論學了個(ge) 遍，同時，也仍然很盲目地對傳(chuan) 統文化作了非理性地批判。這個(ge) 思潮仍未得到真正的清理。

學生提問

魏漢（印度）：您剛剛說到外在的思想環境造成的壓力，您有自覺地反抗嗎？

靳大成：咱倆(lia) 上一次的討論涉及曆史上1962年的中印邊界戰爭(zheng) 。對此地我沒有做過專(zhuan) 門的研究，不知道前麵的曆史是什麽(me) ；從(cong) 我接受的信息，我隻知道這塊爭(zheng) 議地區是我們(men) 的領土。印度在美帝國主義(yi) 的支持下不斷挑釁，我們(men) 最後忍無可忍打了一仗。這是我的認知。但是我知道曆史究竟是什麽(me) 是非常複雜的，到底有什麽(me) 糾葛，到底有什麽(me) 原因，這都不是一個(ge) 簡單的正義(yi) 非正義(yi) 的判斷可以解釋的。今天我沒有做這個(ge) 研究，知道我應該保持沉默，不能亂(luan) 講話。有些人在這類問題上偏向於(yu) 民族主義(yi) ，看似好像和大家站在一起了，看似安全了，其實他們(men) 是淺薄的。我這些年做東(dong) 域研究，做中日韓關(guan) 係、滿族、朝鮮族的研究，我發現要是你不能從(cong) 鄰居的立場上看問題，那麽(me) 你作為(wei) 漢族人你以為(wei) 你擁有客觀的看法是非常可笑的。其實處於(yu) 不同的地域、不同的國家有不同的聲音的時候，你需要去了解為(wei) 什麽(me) 他會(hui) 這麽(me) 想。

說到這個(ge) 外在壓力，當時並沒有意識到，所以也沒有想反抗，一般都是順從(cong) 的吧，可以說是被規製化了。可惜我都是後知後覺，一般都是很晚的時候才意識到。我想每個(ge) 國家都一樣，想要獨立做一些研究都比較考驗一個(ge) 人的自覺性。而如果不能自覺自立，真正地抵抗流俗，截斷眾(zhong) 流，那就是語言在說我，而不是我說語言。

趙天舒：我在想的一個(ge) 問題是：我覺得我們(men) 作為(wei) 研究者，我們(men) 不能困窘在自己的體(ti) 係裏。做學術並不是這個(ge) 係統的順從(cong) 者，做學術的人需要與(yu) 其他做學術的人相互交流、碰撞。這樣才能把學術做上更高的境界。但是現在你不能把它拿出來，若是您把它拿出來之後您之後的做學術的道路將被阻礙，我覺得這才是最嚴(yan) 重的事情。我覺得矛盾就在這裏。

靳大成：學術界相對好辦。我去韓國七、八次考察、會(hui) 議、講座，隻有這一次有些“阻礙”或“限製”。主要是這一次存在著許多純學術之外的問題罷。也包括參與(yu) 了中韓合拍的影視項目，會(hui) 遇到一些過去沒遇到的情況。那些不做學術的人，從(cong) 哪裏聽來一點傳(chuan) 說就與(yu) 你爭(zheng) 起來，這個(ge) 時候你就不要和他爭(zheng) 了。但如果是都做學術的人，那我一個(ge) 字他們(men) 都別想動，因為(wei) 我這樣說是有證據的，我是從(cong) 你們(men) 國家的史料裏引的。學術就是學術。但兩(liang) 國交流，涉及不同人群，不同場合，就不一定非要批判人家了。當然，原則問題是不會(hui) 退讓的。

辛智慧：您在80年代末，90年代末都有一次轉變，現在您要針對的問題是什麽(me) ？您要複興(xing) 的儒學和現在比較熱鬧的儒學有些什麽(me) 不同？

靳大成：我想我前麵兩(liang) 次變化要說的話太長了。簡單來說是初步的不成熟的對五四運動以來的激進主義(yi) 的一次反省。80年代自己總有一種對於(yu) 自由、民主、對於(yu) 名利的幻象。那個(ge) 時候也是因為(wei) 為(wei) 了吸引別人的眼球，對中國的傳(chuan) 統文化做了很多不符合事實的批判。經過冷靜反思後，決(jue) 定開始做思想史、學術史，開始批判自己。遷延至今，總算是有點明白了，有了反省的能力，認識到我們(men) 必須解決(jue) 如何對付傳(chuan) 統文化、如何理解近代中國的曆史、如何在當下的文化衝(chong) 突中重新汲取傳(chuan) 統文化的資糧，必須創造新的文化符號來應對文化危機。

我現在做的原儒工作，並不是“複興(xing) “什麽(me) 。我是希望能把老祖宗的經典解釋清楚給年輕人看，希望能把以前我們(men) 對於(yu) 經典的理解所犯的錯誤展現給年輕人看，讓他們(men) 來分析為(wei) 什麽(me) 我們(men) 犯了這些錯誤。我想還原到最初我們(men) 對於(yu) 這些經典的理解。這是一個(ge) 複雜的過程，需要清理從(cong) 晚清，康有為(wei) 直到五四，到批林批孔，到當今的整個(ge) 思想史，對此地作一個(ge) 疏理。

倉(cang) 重拓（日本）：我想問一下您東(dong) 亞(ya) 這邊的問題。我想先說說我對老師的感受。老師在做關(guan) 於(yu) 民族主義(yi) 的問題的時候，您特別關(guan) 注民間的問題，關(guan) 注這些情感的曆史，這是一般的學院派在客觀科學研究民族主義(yi) 的時候並沒有太注意的地方。老師這樣的做法與(yu) 很多學者不同，我特別尊重老師的這種做法，我們(men) 應該好好學習(xi) 的。

我想民族主義(yi) 的問題，各個(ge) 國家都有，並且都與(yu) 現在國家的情況有關(guan) 。比如說經濟不好，不夠穩定，所以要把國內(nei) 的問題放在國際上去解決(jue) 。日本近來二戰後和平的氣氛越來越沒有了，就是因為(wei) 經濟不行，導致安倍這樣的右派掌權。韓國、中國應該也是這樣。我想問您一下，麵對民族主義(yi) 的問題，回歸馬列主義(yi) 的經典文本會(hui) 有什麽(me) 幫助嗎？

靳大成：好問題，從(cong) 某種意義(yi) 上來說，19世紀最激進的民族主義(yi) 和自由主義(yi) 者中，最激進的民主派就是馬克思、恩格斯。他們(men) 也自己有些自相矛盾，在麵對波蘭(lan) 這樣的極端民族主義(yi) 他是反對的。但是他同時也支持被壓迫的、弱小的民族主義(yi) 文學。對於(yu) 馬克思主義(yi) ，你真的要接觸到它的原典，你會(hui) 發現它的犀利的東(dong) 西仍然有效。包括很多時候我們(men) 對於(yu) 他的理解有問題，包括他的《人類學筆記》’我們(men) 都需要重新去讀去研究。這方麵，李澤厚先生就試圖把馬克思主義(yi) 和中國的改造過的儒家傳(chuan) 統思想相結合，他就作了這方麵的嚐試。

回到你的民族主義(yi) 的問題，這個(ge) 事情特別複雜，可以說解決(jue) 不了。我們(men) 亞(ya) 洲確實是從(cong) 民族主義(yi) 立國的，中國是從(cong) 三民主義(yi) 開始。孫中山、同盟會(hui) 在日本的活動，有很多人都支持他們(men) 。這個(ge) 連帶性是客觀存在的。

孫中山與(yu) 日本友人

同時，我們(men) 看民族主義(yi) 這個(ge) 問題是需要從(cong) 不同時段來看的。民族主義(yi) 是一個(ge) 較為(wei) 現代的概念。一開始孫中山說的多簡單啊，就是“驅逐韃虜”、五族共和。曆史上這樣說符合中國人傳(chuan) 統的民族情感。但你看看民族主義(yi) 興(xing) 起的這一百年，有多少可以研究的東(dong) 西。許多問題非常複雜：為(wei) 什麽(me) 中國會(hui) 和越南開戰？這不是兩(liang) 個(ge) 共產(chan) 主義(yi) 國家嗎？你看看國際共運之後，這塊理論落實到亞(ya) 洲的土地上每塊國家多不同。不說印度、日本和中國的態度不同。就是中國自己內(nei) 部，每個(ge) 地域之間的差異性也是非常大的。

我想這個(ge) 問題十分複雜，我無法正麵回答。但是我想強調的是，把馬克思主義(yi) 和蘇聯解體(ti) 、中國文化大革命劃等號是違背了馬克思的思想的。社會(hui) 主義(yi) 運動仍在延續中、發展中，會(hui) 出現許多新的曆史經驗。

魏漢：我的問題也是關(guan) 於(yu) 民族主義(yi) 。我想問您的是，民族主義(yi) 會(hui) 不會(hui) 超過國家利益，或事國家利益會(hui) 不會(hui) 超過民族主義(yi) ？我現在在研究二戰時期的中印關(guan) 係。在二戰之前，中國和印度在每個(ge) 重大問題上都站在一起，因為(wei) 那個(ge) 時候他們(men) 的共同目標是反對殖民帝國主義(yi) ，領頭的就是英國。但是二戰爆發之後，特別是太平洋戰爭(zheng) 開始之後，中國考慮到國家利益和英國美國站在一起。印度當時的立場，是誰能給我獨立，我參加哪邊的戰爭(zheng) 。當時印度有一個(ge) 叫鮑斯的人，他跑到德國與(yu) 希特勒合作建立臨(lin) 時印度政府。這個(ge) 政府也受到日本的支持。中國和印度在那個(ge) 時候都把自己眼前的利益看得最重。所以我想問問您的看法。

靳大成：如果我要用簡單的語言來說呢，是人當下的意識形態超越不了他的曆史性，因為(wei) 這幾千年幾萬(wan) 年形成的東(dong) 西是有潛移默化的作用的。意識形態是最上說的東(dong) 西，當它與(yu) 潛移默化的東(dong) 西碰撞的時候呢，它是戰勝不了潛移默化的曆史性的。

舉(ju) 個(ge) 例子吧，河南的民間的紅槍會(hui) 等民間勢力在二戰的時候與(yu) 日軍(jun) 和國民政府是兩(liang) 邊都保持著比較曖昧的關(guan) 係的。日軍(jun) 給的利益更多，自然同鄉(xiang) 會(hui) 會(hui) 被日軍(jun) 吸引。可是這個(ge) 同鄉(xiang) 會(hui) 又不能承擔漢奸這個(ge) 名號，這是中國文化傳(chuan) 統裏接受不了的一個(ge) 名字，所以同鄉(xiang) 會(hui) 隻是很鬆散地與(yu) 日軍(jun) 打交道，重慶方麵還通過杜月笙的勢力和日本人有貨物之間的交易、人員往來等。文學作品裏呢，你看看果戈裏的小說，俄國哥薩克的軍(jun) 團和波蘭(lan) 人打仗，中間的猶太人怎麽(me) 同雙方都做買(mai) 賣。小說裏有一個(ge) 情節，是統帥想去他正在攻打的城裏見他的情人，給錢猶太人就能幫他帶進去。原來覺得這個(ge) 情節好浪漫呀，現在我就看懂了，這不就還是人的戰爭(zheng) 。就像我和韓國學者討論壬辰之役的時候。有韓國學者說，明軍(jun) 在幫李朝打仗的時候，日本人賄賂明軍(jun) 將領。這能叫賄賂嗎？小西行長送了很多禮品給劉綎和陳璘，戰馬呀，寶劍呀，鳥銃呀，他們(men) 就收了這個(ge) 禮物。這是因為(wei) 他們(men) 互相認可對方作戰的實力。但朝鮮水軍(jun) 統帥李舜臣是不能收的，日軍(jun) 在李朝這裏燒殺搶掠七年，他要是收了禮物可以看作是收賄賂。但是明軍(jun) 是客軍(jun) ，在朝鮮這裏幫李朝打仗，與(yu) 日本互有勝負，算是遇到了敵手相持不下。這樣的情況下收下這些禮物是一個(ge) 什麽(me) 意思呢？而且事實上後來該怎麽(me) 打還是怎麽(me) 打，這就是古人。所以這是一個(ge) 特別複雜的東(dong) 西，不能用簡單的什麽(me) 道德標準來解釋如此複雜的問題。

萬(wan) 曆朝鮮之役（資料圖）

辛智慧：您現在對您在工廠的那段有什麽(me) 感覺？您在工廠的時候和現在有天壤之別，您覺得您如何總結在工廠的那段經驗？ 您覺得這段經驗對您的一生或是目前有些什麽(me) 影響？

靳大成：我覺得社會(hui) 主義(yi) 運動的曆史經驗沒完。我覺得我能和其他的民族主義(yi) 、自由主義(yi) 者、保守主義(yi) 者達成一個(ge) 最大的共識，比如說人權、自由和基層勞動人民的最基本利益，我內(nei) 心中對於(yu) 社會(hui) 主義(yi) 的理想是沒動搖的。

我想我當工人的那段時間直接影響了我現在對於(yu) 工人階級的關(guan) 注。還是說說皮村打工者博物館的例子，皮村那邊用藝術的方式表達了工人階級的辛苦和所受壓迫，但我覺得這是不夠的。可是，當這個(ge) 情況要放到公眾(zhong) 平台上來討論，它需要一個(ge) 提升，需要一個(ge) 理論的研究和訴求來支撐，需要更好的藝術符號來表現。 今天我關(guan) 心的是中國工人階級的文化狀況，可惜我現在沒有時間自己來做，但我有在建議我的學生來做。因為(wei) 我認為(wei) 文化狀況會(hui) 決(jue) 定這個(ge) 階層將來的的東(dong) 西。他的業(ye) 餘(yu) 生活和文化生活遠比工資收入、勞保待遇更能決(jue) 定他的生活質量和他的未來。中國當前的社會(hui) 經濟成就與(yu) 這幾億(yi) 打工階層有直接的關(guan) 係，但他們(men) 的命運、待遇、保障、文化教育程度，會(hui) 在長遠時段影響中國社會(hui) 的未來，我們(men) 不能不關(guan) 注。他們(men) 就在我們(men) 身邊，不論你是什麽(me) 主義(yi) 者，如果你談中國社會(hui) 的發展，談夢想，談未來，卻不關(guan) 注這個(ge) 為(wei) 中國社會(hui) 做出最大勞動、犧牲的群體(ti) ，那你就是在對空臆語，毫無意義(yi) 。我們(men) 學的各種知識和理論都要和關(guan) 注這個(ge) 群體(ti) 的情況結合起來，才叫真正地接地氣。包括通過文化藝術實踐活動進入社區中，這也是重要的實踐方麵的目標之一。

責任編輯：葛燦