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陳明：儒教不是恢複而是重構（晶報）

欄目：伟德betvicror国际
發布時間：2010-03-17 08:00:00
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陳明

作者簡介：陳明，男，西元一九六二年生，湖南長沙人，中國社會(hui) 科學院哲學博士。曾任中國社會(hui) 科學院世界宗教研究所儒教研究室副研究員，首都師範大學哲學係教授、儒教文化研究中心主任，現任湘潭大學碧泉書(shu) 院教授。一九九四年創辦《原道》輯刊任主編至二〇二二年。著有《儒學的曆史文化功能》《儒者之維》《文化儒學》《浮生論學——李澤厚陳明對談錄》《儒教與(yu) 公民社會(hui) 》《儒家文明論稿》《易庸學通義(yi) 》《江山遼闊立多時》，主編有“原道文叢(cong) ”若幹種。
 
作者：晶報記者劉敬文
 
陳明　哲學博士。1992-2006年供職於中國社會科學院宗教所儒教室，現任職首都師範大學哲學係。1994年創辦《原道》雜誌並任主編，2000年開始主辦“原道”網站及“儒學聯合論壇”網站（www.yuandao.com）；2005年負責組建成立“中國社會科學院世界宗教研究所儒教研究中心”。
 
記者遞上“晶報記者”的名片時，陳明說，他早就關注到《晶報》關於蔣慶的報道，關於儒學複興的報道。
 
《原道》雜誌主編、“儒學聯合論壇”的創辦者，除了是儒家學者，把陳明稱為“儒學媒體人”也不為過，記者的話題就從近來關於儒學的新聞開始。
 
孔子標準像沒必要
 
晶報：不久前，孔子基金會正式向海內外發布了孔子標準像，爭議比較大，你怎樣看？
 
陳明（下稱陳）：我認為沒必要這樣搞。曆史上的孔子長什麽樣大家都沒有見過，是一種文化想像。吳道子的那張廣泛流傳，證明曆史已經做出了選擇。你要改變它，同樣需要曆史的認可。現在重新擬定的孔子像究竟經過多大範圍的討論？它的合法性從何而來？他們這樣做是否有商業的目的？我看都需要打上一個大問號！
 
晶報：現在標準孔子像已經出來了，從你個人來說滿意嗎？
 
陳：不滿意。我覺得這個孔子像一點都不美，既沒有仁者的溫潤，也沒有智者的光輝。孔子基金會說這個孔子像有著山東人的相貌，這很可笑，現代的山東人跟春秋時的魯國人根本是兩個概念，用學者陳寅恪的話來說，現在的山東地區屬於胡化地區。用現在山東人的相貌來塑造孔子，無知而可笑了。
 
晶報：最近有報道說幾十位學者聯名要求把孔子誕辰（9月28日）定為教師節，你也在上麵簽了名。
 
陳：對，我讚成這個事情。把孔子誕辰定為教師節有幾個原因：一是孔子是曆史上最偉大的教師，“布衣而為天下師”，這是毫無疑問的；二是這可以體現中國文化的深度和厚度，有利於培養國人的文化意識；三是有利於整個華人社區的交流和凝聚，港澳台乃至海外華人社會都有文化的認同感。著名學者杜維明甚至向國際機構提議把孔子誕辰定為全球教師節。
 
晶報：從民間祭孔到官方祭孔，再到今年的同根聯合祭孔，看來祭孔已經率先複興了。
 
陳：我剛跟台灣林安梧教授見過麵，他就是中央電視台邀請過來做祭孔節目嘉賓的。這也是件不錯的事，從“批孔”到“祭孔”，這是個大轉變、大進步。盡管有人說現在祭孔還不規範，禮儀還需要改進，這些都是小問題，不要吹毛求疵，技術問題聽聽像林安梧教授這樣專家的意見，很快就能改善的。
 
晶報：你似乎不大熱衷這些禮儀的東西。
 
陳：對我來說，最重要是“法聖人之所以為法”，提出一個應對當代文化問題的思想方案，來解決現在的文化認同和身心安頓等問題。各種流派之間的爭論都是圍繞這幾點，儒學應該有係統的具有說服力的論說。我想這才是古往聖賢所寄望於我們這一代人的。
 
沒理由否定民族文化
 
晶報：本次論壇上，你跟經濟學家趙曉的爭論引人注目，以往的會議上經常遇到這樣的爭論嗎？
 
陳明：不經常，但我也不意外。朱學勤否定文化認同意義的觀點我早就寫文章批駁過了。趙曉今天的發言顯示了他對儒教的偏見，當時我真的很憤怒。
 
晶報：趙曉是你的老朋友，私下你們有沒有討論過這個事？
 
陳：事後趙曉發短信跟我道歉，我也覺得自己有失風度。不過每次你都對一個文化體進行嘲諷，然後再來道歉，我總感覺不是滋味。
 
晶報：趙曉提出文化是一種產品，應該由市場自由選擇，你怎樣看？
 
陳：同樣的產品，譬如說兩位果農，一位利用資金優勢拚命宣傳，另外一種則不僅沒有資金，而且受到各種束縛限製，他們的市場份額能一樣嗎？西方文化的傳播是建立在西方強勢的背景下，而儒教，如果這個名詞可以成立的話，近代中國以來一直受到批評，實際上這樣的競爭是不公平的。
 
晶報：你認為中國人如果是個聰明的買家的話，應該選擇儒教這個文化產品。
 
陳：對，儒教的作用無論對於民族的複興和和諧社會的建立，還是對文化認同還是身心安頓，都有很重要的意義。目前還是很少人意識到這一點。世界上很少有人像我們這樣激烈地否定自己的傳統文化。現在剛剛有點改變，我跟蔣慶幾個人剛開始做了點事的時候，就有很多人批評，感覺很不可思議。
 
曆史上儒教發育不良
 
晶報：人們說當代儒家有三個代表人物“蔣慶、康曉光、陳明”，能說說你們之間的不同嗎？
 
陳：有幾句很有趣的話。康曉光對我說：道，你還在原（尋找）我已經找到了。蔣慶對我說，你相不相信天理？不相信天理還叫儒家麽？我對蔣慶說，我是保守派，你是頑固派。在我的理解裏，道是開放的，情境性的，而不是教條；天理是一種修辭，為的是確立某種價值的權威性、有效性。不過話說回來，我們的共同點是都珍惜傳統，不滿自由主義者對傳統的傲慢。
 
晶報：你對蔣慶的“以中國解釋中國”也有自己的看法。
 
陳：“以中國解釋中國”是可以的、必要的，但我們要帶著今天的問題意識去解釋它，像蔣慶完全按照古人的方式來解釋當代事物，這太封閉，在現在看來，象征意義大於實際意義。
 
晶報：你認為儒家文化是具開放性的？
 
陳：對，我對曆史的態度是既要繼承又要發展，儒學是開放的，即使是自由主義的東西也可以去接受，現在的重點不在恢複，而在建構。我認為曆史上的儒教從形態學上來講發展是不充分的，現在要到民間去培養和發展。不能把“儒教“當作很作實的東西。要知道獨尊儒術是以法家的政治架構為前提的，是一種技術性接納。二者一直處於緊張之中。儒學的根在社會這個維度裏，正因有此依托，漢武帝才不得不鄭重對待，從秦始皇的立場上有所妥協退讓。朱子說：文武周公之道沒有一日得行於天地之間。為什麽皇權要利用儒家？因為它有深厚的社會基礎，它是一個文化傳統，必須要對儒家進行一點妥協才能進行管理。我的博士論文就是寫這個。
 
晶報：很多人在質疑蔣慶先生的時候，都喜歡用這樣的例子：既然儒教那麽好，為什麽近代中國陷入如此地步？
 
陳：的確，儒教在曆史上的作用也沒有蔣慶講得那麽好。你給它過多光榮，必然給它帶來過多屈辱。近代的苦難首先是西方軍事技術獲得了飛躍式發展，然後是當時的製度和管理層效率低下、沒有足夠的社會動員能力。張之洞這樣的官員在當時實際是最能幹的。要是沒有他們這樣一批人，情況肯定更糟糕！
 
晶報：你的意思是儒家文化實際在民間。
 
陳：對，儒家就是倫常日用。今天的恢複重建也要從民間入手，自上而下隻能把事情搞壞。從曆史上看是這樣的，從現實來看也是這樣的。
 
請蔡誌忠畫讀經教材
 
晶報：對於近年來儒學的複興，你有什麽看法？
 
陳：從一個跟儒學沒有關係的人來看，儒學現在的狀況應該是樂觀的。從完全否定到逐漸認同，從知識界到國家決策層，對傳統文化的認識都在加深，這是值得肯定的。
 
晶報：如果作為一個儒家學者呢？作為一個實質的參與者呢？
 
陳：作為一個參與者，我認為還存在許多的問題。例如漢服，作為情感的表達，在節日或者某種儀式裏來穿，挺好的，但現在有些人把漢服看得過於重要，當成了旗幟，這是很不好的。衣服其實不太重要，孔子就說過他就不知道儒服是怎樣的，入鄉隨俗。趙武靈王提倡“胡服騎射”，這是很好的，文化本來就具有工具性，隻要能幫助國家發展就好。
 
晶報：朱學勤先生說蔣慶退居山林建書院比大儒們在殿堂上宣讀儒學宣言好，這也是存在的問題嗎？
 
陳：我不會把這兩個東西對立起來。那個活動誠然有可議之處，但比起罵儒學總是一種進步吧？蔣慶退居山林辦學好，在城市辦學也很好。儒學畢竟是很入世的東西，它應該跟人們的生活挨得很近。我說過，儒學“不主流，毋寧死”。
 
晶報：讀經活動開展了一段時間，有人在推動讀經納入國家的教育體製，這樣會加重學生的負擔吧？
 
陳：傳統文化納入國家公共教育體係應該是天經地義的！但我不希望納入考試製度，這樣容易使人厭倦，寓教於樂才是好辦法。文化的東西，不在乎知道多少，而在乎接受多少，仁義禮智信，五個字，心悅誠服，一身受益無窮！
 
晶報：儒學的傳播方式能否輕鬆通俗一點，對於年輕人來說，像古人一樣去讀經典，這已經不大可能了，現在的狀況是，大家寧願看《大長今》也不願讀《論語》。
 
陳：這個問題很重要，如果我來編一套儒學的教材，我就會請蔡誌忠先生來畫卡通，像《老子說》什麽的，朱德庸也行啊，他有很傳統的文化情懷。蔣慶先生編了一套讀經教材，非常辛苦，也有成效，但感覺太古板太深奧了，沒有考慮到循序漸進和直觀這些教育學原則。不過這不能怪蔣慶，編教材應該是全社會的責任，不能隻靠蔣慶幾個儒生來做。
 
晶報：加強儒學的傳播還可以有很多方式，例如上百家講壇，孔子要是在世，他也許要上電視。
 
陳：現代社會是傳播的社會，大眾文化的社會，對於儒學來說，曲高和寡高精尖是不行的。尤其現在麵臨的問題現實性很強，儒者應該跟社會保持互動和敏感，觀點要宣講、辯論。像你說的那樣，孔子要是在今天肯定要跟媒體打交道，不然這麽辛苦去周遊列國幹嘛？現代的思想者要有意識地培養跟媒體打交道的素質。
 
晶報：如果百家講壇邀請你，你會上去講嗎？
 
陳：印象中好像跟我聯係過，不過我的思維習慣不大適合演講，我對著攝像機會失語，我更適合辯論。
 
　　【印象】
 
“牛仔褲哲學家”陳明
 
一位穿漢服的男子來到論壇現場。
 
他是誰？大家在猜測。
 
“他一定是陳明，儒家學者嘛”，有人說。
 
待陳明發言時，人們才發現，那位著漢服的男子，原來是一位聽眾。看，他在下麵。
 
在第三屆華人精英會深圳論壇的現場，如果不是主持人的特別介紹，聽眾很難找出哪位是當代儒家的代表人物陳明先生，在主持人介紹之前，聽眾們都看著現場一位身穿漢服的人士議論紛紛，“他就是陳明吧。”真正的陳明是一位穿T恤牛仔褲運動鞋的中年人，這樣的穿著不一定能符合人們對儒家代表人物的想像，很多人心中的儒家學者形象大概是跟另一位當代儒家人物蔣慶先生一樣，穿對襟大褂，著平底布鞋。
 
“南有蔣慶，北有陳明”，這是人們對於當代研究儒家的代表人物的稱呼，講起來有點江湖的味道。
 
十年艱難《原道》路
 
陳明是被稱作被文化保守主義大旗的《原道》雜誌的主編，但陳明卻對於這樣的宏大敘事有所保留，他認為創辦於12年前的《原道》實際是相當具有個人色彩的一本雜誌。
 
1993年，知識分子下海經商已經不是什麽新鮮的事，陳明的一些朋友賺了錢後想辦一本雜誌，陳明那時剛好博士畢業不久，他來牽頭做這個事。當陳明按照自己的設想組稿並約回一些名家的稿件後，出資的朋友卻對這樣一本以儒學為主題的雜誌不感興趣並決定撤資。
 
陳明把自己後來的行為稱為“賭氣”，他跟幾個朋友咬牙跺腳砸鍋賣鐵出了第一期，沒想到卻引起學界不小的反響。這口“氣”一“賭”十多年，跟《原道》同時期的傳統文化刊物《原學》、《學人》等現在都停刊，而沒有什麽資助也沒有掛靠單位，十多年換了7個出版社的《原道》雖氣若遊絲卻一直堅持了下來。沒有稿費的《原道》還一直保持高質量的稿源，不僅李澤厚等著名學者都是《原道》的常客，一大批中青年學者也在這個思想傾向強烈的“文化保守主義”陣地宣示自己的主張、找到自己的定位。用“個人行為”和“賭氣”顯然已經不能解釋這個現象。近年來，傳統文化越來越受到關注，現在人們關於傳統文化的許多問題，早在十多年前已經由陳明等幾位辦《原道》的年輕人提出來：你如何看待傳統？你和傳統是什麽關係？傳統和中國又是什麽關係？這似乎可以用於證明《原道》存在的價值和必然性。
 
這是一位固執的“儒家學者”。
 
穿牛仔褲講儒學
 
實際上，陳明是一位很難標簽化的人物，很難用“儒家人物”來標簽他，或者說，陳明對“儒家人物”進行了再定義，看英超、踢球、打牌，陳明的愛好相當“平易近人”，2000年他率先開辦儒學網站“儒學聯合論壇”，帶領儒家學者上網衝浪。
 
不熟悉陳明的人往往驚訝於他的率性和坦然，他就說過感覺穿牛仔褲講儒學比穿長袍好，這樣更容易為人接受，一位深圳的朋友戲稱陳明為“牛仔褲哲學家”。當然陳明說有時也感覺自己過於率性而為，不太注意穿著，例如不久前韓國KBS電視台專程到家裏采訪，陳明在妻子的勸說下才將T恤換成了襯衣，劇組進來就問能不能係上領帶？翻箱倒櫃也找不到！
 
陳明的率性而為不僅僅體現在穿著上，即使在保守主義學者裏麵，陳明也毫不避諱自己和蔣慶、康曉光等人的思想分歧。而本次深圳論壇，陳明與經濟學家趙曉的現場爭論成為會議一大焦點，現場的陳明顯得有些激烈，有點針鋒相對的味道，他說趙曉對傳統文化的偏見激怒了他，不過會議過後，陳明很快又變得平和。
 
湘人陳明有湖南人特有的“現實感”。在回答一位記者對於儒家“懷柔遠人”的思想是否符合當今國際形勢的時候，陳明說，今天支配世界的規則已經改變，跟狼打交道，就必須把牙齒磨得比狼更尖利！
 
這是一位率性而現實的儒家學者。