文禮書(shu) 院之緣起與(yu) 構想

日期：2012年9月5日

采訪者：鍾芳

被采訪者：王財貴先生

錄文：段成誠 包宇 張東(dong) 旭 李晨 宗玲 澤峰

修訂：王財貴（2015/01/11）

來源：新浪博客

鍾芳（問）：聽說老師在大陸推廣讀經已經十八年了？

教授（答）：嚴(yan) 格地說，應該是十六年。從(cong) 1994年以前試驗階段不算，1994年在台灣正式推廣，現在已滿十八年，但是我慢了兩(liang) 年1996年才到大陸來，所以應該說十六年。

問：不知道現在有多少孩子和讀經老師在接受您這種讀經教育? （答）：這個(ge) 不大容易說清楚，因為(wei) 接受讀經教育有程度的不同，最高標準是所謂的“老實大量”。老實的意思，第一點是讀真正的經，就是從(cong) 論語開始；第二點就是隻是讀，不講解乃至於(yu) 不做其他遊戲。而大量的意思就是每天盡量多讀，比如每天能讀六個(ge) 小時八個(ge) 小時，像這個(ge) 樣子，才算合乎標準。不一定每一個(ge) 地方每一位老師每一位家長都能夠達到這個(ge) 高標準。所以一般說讀經的人數，是把各種不同的程度都算進來，比如把讀蒙書(shu) 也算進來，從(cong) 三字經、弟子規或是讀一些唐詩的，或順便講解講解的，也算數；而讀的比較少量的，平均一天讀半個(ge) 小時的，也算數。因為(wei) 那都是這一波讀經推廣造成的效應。像這樣都算，那就多了。所以要怎麽(me) 說讀經的人數很難界定，如果真的是老實大量的，那大概就幾萬(wan) 人吧，如果是所有接受文言文教育——就是離開白話文，比如說三字經也算文言文，唐詩也算，所有文言文教育都算的話——那大概超過一個(ge) 億(yi) 了吧。但是這不一定都是我的功勞，因為(wei) 這是每一個(ge) 中華民族的子孫當他回歸到教育，當他明白教育的時候，他都會(hui) 做的。

（問）：老師，您的讀經理念先在台灣推廣，後來到大陸來，台灣和國內(nei) 的讀經推廣有什麽(me) 區別嗎?

（答）：讀經教育的推廣完全沒有區別，因為(wei) 它隻是教育的原理，教育的原理隻有一個(ge) 。因為(wei) 人性隻有一個(ge) ，教育是為(wei) 了開發人性，所以教育的原理也隻有一個(ge) 。那按照教育的原理做教育，普天之下都是一樣的，所以沒有台灣、大陸或著海外華僑(qiao) 的區別，乃至將來外國人做讀經教育也要這麽(me) 做，所以這是一個(ge) 很奇特的教育，它很奇特的地方就是它很平常，它本來就是這樣。但是因為(wei) 人生常常是不按道理的，所以他們(men) 對於(yu) 按道理做的事，反而認為(wei) 很奇特，所以讀經是最奇特又最平常的教育。

（問）：我還是想追問一個(ge) 問題，台灣讀經也好，大陸讀經也好以至於(yu) 外國讀經也好，如當今有孔子學院在傳(chuan) 播中國文化，那您主要想做哪一塊？

（答）：在世界各地設立孔子學院，是屬於(yu) 國家的文化策略，我們(men) 是管不到的。但台灣、大陸是中華民族的母國，我們(men) 應該先在台灣和大陸盡量地推廣，我是隻要有機會(hui) 就推廣，無限製地推廣，用各種方式在各個(ge) 層麵推廣。比如說在家庭教育，在社區教育，在學校教育，乃至於(yu) 私塾教育，隻要有可能的地方，都去推廣。目前是民間的一種自發性的文化的自覺，我們(men) 也期待將來政府能采納參考。因為(wei) 在當今的時代裏，教育畢竟是國家的大政，所以如果由國家和政府的力量來推廣，那是更有效的。但是在國家還沒有做的時候，所謂“天下興(xing) 亡，匹夫有責”，中華民族子孫都要對中華文化負責，乃至於(yu) 不隻是為(wei) 中華文化，而是為(wei) 人類的教育，為(wei) 人性而負責，我們(men) 隻是憑著知識分子的良心來推動。近二十年來，有許多人也漸漸認識到這種教育的價(jia) 值，積極地參與(yu) 。或是在家裏做，或是在社區做，或是在學校做，有的人用私人的力量去開私塾，教化一方。所以這不是某一個(ge) 人的事，這是整個(ge) 國家民族的事，乃至於(yu) 全人類的事。如果外國人了解到教育的道理，他們(men) 也要這樣做，隻是我們(men) 中國人先了解了，先做。而中國人讀經，是先讀中國的經典，然後擴及其他民族的經典，而外國人如果讀經，也希望他們(men) 先教他們(men) 的經典，然後該擴及中國的經典。這樣子全人類都以經典為(wei) 教，以經典為(wei) 師，以經典為(wei) 友，人類在智慧的天地裏，可以相互了解和諧相處，天下太平就不遠了。

（問）：我們(men) 知道老師是學教育學的，您的一生都是做教育工作，您來大陸專(zhuan) 門推廣讀經教育，十多年了，聽說成立了季謙讀經教育推廣中心，又辦了“相約論語一百”等活動，為(wei) 什麽(me) 這樣做？

（答）：我在剛開始出來推廣讀經的時候，也就是1994年，在台北就成立了一個(ge) “讀經推廣中心”。十幾年間，我的主業(ye) 是在教育大學做老師，放假的時候才到處去做讀經的演講，足跡遍及海內(nei) 外，風氣漸漸興(xing) 起。尤其是大陸，這麽(me) 多人，更加需要推廣，但我已經漸漸老了，所以很需要建立一個(ge) 團隊，來持續推廣。就在三年前，我六十一歲的時候，從(cong) 學校退休，在北京成立“北京季謙教育谘詢中心”，做為(wei) 永續推廣讀經的機構。這中心要做什麽(me) 呢？隻要跟讀經推廣有關(guan) 的事務都做，兩(liang) 三年來也做了不少事，比較突出的就是“《論語》一百”的推動──所謂《論語》一百，就是每人把論語讀一百遍。《論語》是中國第一本書(shu) ，中國聖人的書(shu) ，中華民族子孫本來就應該好好讀一讀，但我們(men) 已經不讀這本書(shu) 一百年了。我們(men) 重新思考這個(ge) 問題，重新注重這個(ge) 問題，所以我們(men) 就發起“《論語》一百”的呼籲，並舉(ju) 辦培訓教學。我們(men) 認為(wei) 一個(ge) 人親(qin) 自去麵對經典、麵對聖賢，最容易觸動他的心靈，也最容易提升語文程度和文化教養(yang) 。尤其是大學生，年青人，他們(men) 的感受力最強，他們(men) 也最應該提升身心的修養(yang) ，以便負起繼承文化興(xing) 複民族的責任，所以我們(men) 首先是利用大學生的寒暑假期，舉(ju) 辦“論語一百”的教育培訓。一個(ge) 月的營期，每天就讀這本《論語》，三十天之內(nei) ，把《論語》讀一百遍以上。這種營隊，以大學生為(wei) 主，兼收各界的成年人，因為(wei) 不隻是大學生才需要讀《論語》。《論語》是中華民族聖人所留下的經典，任何一個(ge) 中華民族的子孫都應該讀。而且都可以讀，因為(wei) 我們(men) 的讀法很簡單，凡是合乎自然、合乎人性的事都很簡單。那怎麽(me) 讀呢？就是把書(shu) 拿來，就讀，這是最自然、最有效的語文教育方式。凡是參加過的人，都有很大的收益，他們(men) 稱為(wei) “脫胎換骨”。

這當然大不同於(yu) 我們(men) 現在體(ti) 製學校內(nei) 的語文授課模式，學校的老師教語文，就是要講解，學生就要要懂得意思。其實人類不是透過講解習(xi) 得語文的，學生的語文能力不是從(cong) 一字一句去懂而教出來的。學語文，就是從(cong) 原文原汁原味地讀，才能產(chan) 生高度的效果。有人說如果學的是白話文，或許不需要講解；但讀古文，尤其讀經典，那麽(me) 難，不講解怎麽(me) 懂呢？尤其中國人讀中國書(shu) ，有什麽(me) 難懂的呢？就是拿來就讀，每個(ge) 人讀著讀著，自然有各自的了解。我甚至認為(wei) 如果外國人想要學中文，進一步想要學習(xi) 中國文化，他也用這種方式去讀中國書(shu) ，讀《論語》，直接麵對中華文化的最高端，麵對中國的文化的經典，他學中文、學中國文化也都會(hui) 事半功倍，乃至於(yu) 事一功十。所以我們(men) 除了對中國人推廣讀經之外，也想對外國人推廣讀經，外國人讀中國的書(shu) ，也從(cong) “論語一百”開始。

（問）：好。老師，您在推廣讀經一路上，剛開始您提出的理念是0~13歲的孩子讀經，有很多孩子讀經，很多的家庭受益了；接著您的中心又推廣了大學生讀經，更多的成年人，如大學生和家長們(men) 也都受益了。這些都是普及性的推廣，那麽(me) ，現在聽說您有更上層樓的規劃，要辦書(shu) 院，為(wei) 什麽(me) 有書(shu) 院的設想？

（答）：我最先推動的是兒(er) 童讀經教育，因為(wei) 語文教育最恰當的黃金時代是兒(er) 童期，因此我主要推動兒(er) 童的讀經教育。但是有許多已經過了兒(er) 童年齡而沒有讀過的怎麽(me) 辦呢？是可以補救的，我稱為(wei) “死馬當活馬醫”，乃至於(yu) 三四十歲的中年人、五六十、七八十歲的老年人也都可以讀的。家父沒有上過學，是識字不多的農(nong) 民，他是九十二歲開始讀經的，也有效，他開始讀《觀世音菩薩普門品》，他會(hui) 日本五十音，我用日文注音教他讀，他每天早晚各讀一遍，兩(liang) 年間居然整本都會(hui) 背了，也認了很多字，於(yu) 是自己又去讀《地藏王菩薩本願經》。九十二歲的人都可以讀經，何況其它人呢，所以讀經是全民的。剛才說了兒(er) 童讀經是恰當時期，過了十三歲再讀，就是一種補救了，那時讀經是費力較多而收功較少的，也就是即使再用功，也很難有大成就了。不過，我們(men) 這個(ge) 時代、這個(ge) 世界需要有高度的文化人才，一定要從(cong) 頭培養(yang) ，並且要長期培養(yang) ，才有希望。所以，我才提倡早期讀經教育，最好是從(cong) 胎兒(er) 開始，接著嬰兒(er) 期，接著幼兒(er) 期，接著兒(er) 童期，都給予深度的讀經教育。這些讀經讀得量大、讀得深入的孩子長大了，我們(men) 應該給他第二階段的培養(yang) ，希望他成為(wei) 一個(ge) 高度文化人才，其實就是國際的文化人才。這第二個(ge) 階段的培養(yang) 的地方，就是我所要開設的書(shu) 院，我命名為(wei) “文禮書(shu) 院”。

（問）：書(shu) 院名字用“文禮”兩(liang) 個(ge) 字，典出何處？有何涵義(yi) 呢？

（答）：“文禮”這兩(liang) 個(ge) 字，出現在《論語》有兩(liang) 次，一次是孔子說的，“博學於(yu) 文，約之以禮，亦可以弗畔矣夫”；另外一個(ge) 是出自於(yu) “顏淵喟然歎曰：仰之彌高，鑽之彌堅，瞻之在前，乎焉在後，夫子循循然善誘人。博我以文，約我以禮……”。 “博文”和“約禮”，是聖人和聖人之徒，同時講過的話，我就取這兩(liang) 個(ge) 辭，簡稱“文禮”。“博文”，就是廣博地學習(xi) ；“約禮”，就是把學問凝練為(wei) 整個(ge) 係統，它表示求學的階段和學問的成就；或者說“博文”是對於(yu) 道理的學習(xi) ，“約禮”是對於(yu) 道理的實踐，這樣也表示學問的追求和實現。總之，這裏有很完全的意思，所以我取“文禮”兩(liang) 個(ge) 字，也是學問的整全，或是人格的整全。取這樣的名字，作為(wei) 書(shu) 院的學生自我的期許，我們(men) 也期許所有的中國人，乃至於(yu) 全世界的讀書(shu) 人都有這種對人類整體(ti) 學問的向往，也都有整體(ti) 人格的涵養(yang) ，所以“文禮”這兩(liang) 個(ge) 字的意義(yi) 是相當深刻的。我之前也想了不下幾十個(ge) 名字，最後才定了這個(ge) 名字。

（問）：是啊，老師做讀經推廣，是從(cong) 孩子到成人，都在內(nei) 的。但要把一些孩子引到書(shu) 院去，一直是老師的期待，但以前我們(men) 聽到的都是叫做“千年書(shu) 院”啊，“千年書(shu) 院”是一個(ge) 什麽(me) 樣的概念呢？

（答）：百、千、萬(wan) 都應該是一個(ge) 虛數，所以千年就代表很久的意思，不隻是一千年。隻要有人類在，這個(ge) 書(shu) 院就應該在。因為(wei) 這個(ge) 書(shu) 院是發揚人性，而人性是永恒的，我們(men) 也希望這個(ge) 書(shu) 院永遠地傳(chuan) 承、永續地發展。所以以前還沒有取“文禮”這個(ge) 名字的時候，就以我們(men) 的期望，叫它做“千年書(shu) 院”。此外，我們(men) 對書(shu) 院的各種規劃，也是依照它可以綿延長遠而設計，比如說書(shu) 院座落的所在，就要找可以坐鎮千年的地方，希望它有一種世外桃源的風光，可以讓學子們(men) 非常安定地讀書(shu) ，而且這個(ge) 地方一千年都不會(hui) 被繁華所幹擾。那麽(me) 我們(men) 課程的設計，也是保障永恒流傳(chuan) 的。課程設計非常簡單，就是“以聖賢為(wei) 師，與(yu) 經典為(wei) 友”。而所謂聖賢，不隻是中國的聖賢，乃是全人類的聖賢；所謂經典，不隻是中國的經典，乃是各個(ge) 民族的經典。那我們(men) 的教學方式呢，不是“人存政舉(ju) , 人亡政息”──有人在這裏教授，這書(shu) 院的學生就有成就，沒人教授，學生就沒不能學了。不是的，而是盡量的讓學生養(yang) 成自學的能力，自己學習(xi) 。如果所有學生都能夠自己學習(xi) ，那麽(me) 就不必完全靠老師了，所以有沒有老師，就不是那麽(me) 重要了。這樣，也是讓書(shu) 院能夠永續流傳(chuan) 的設計。所以我們(men) 說千年，說永遠，不是一場空話而已，它是可以落實的。當然，要成就這種千年大願，須要誠心誠意，敬慎其事才行。

我隻是有這樣為(wei) 天下養(yang) 才的願望，但我德行學問都不夠，恐怕不足以實現這樣的大願。現在，我隻是發起，書(shu) 院不是我的，假如天下有名師碩儒，我們(men) 會(hui) 請他來主持，如果暫時讓我代理來主持呢？我現在的年紀已經六十幾了，到底還能夠看著這個(ge) 書(shu) 院多久呢？所以這個(ge) 書(shu) 院必須是一個(ge) 可以自己運轉的機構，或許我們(men) 書(shu) 院第一期第二期的學生，一二十年之後，就有大才出現，他們(men) 就可以接手主持書(shu) 院，那這樣一代傳(chuan) 一代，也是永久的設計。

(問)：您生在台灣，長在台灣，你的生活工作都在台灣，但是您為(wei) 了讀經教育在大陸不停地來回奔波，家裏的所有事您都得放下，您得一心放在讀經上。那您為(wei) 什麽(me) 不在台灣做讀經，非要跑到中國內(nei) 地這邊來做呢？國內(nei) 做讀經這麽(me) 重要嗎？

（答）：理由是這樣的：在“中華文化”的觀點上，我沒有台灣人、大陸人和海外華僑(qiao) 之分，乃至整個(ge) 中國人，也不應該有中國文化和西方文化之分。所以，我認為(wei) 讀經是全人類的事，至少是全部中國人的事。現在中華民族大部分的人口在大陸，中國大陸對整個(ge) 世界的影響將越來越大。既然我們(men) 讀經所關(guan) 懷的是全世界，因此我們(men) 一定要麵對世界上人口最多、影響力最大的地方，用更多的力。何況我自己便是中國人，我希望中國的十幾億(yi) 國民，將來都具備有泱泱大國的風範，這樣才對得起世界。

（問）：或許很多人會(hui) 覺得您到國內(nei) 這個(ge) 陌生的地方奔波，真是勇敢。一路上沒有什麽(me) 資源，您在整個(ge) 時代和社會(hui) 的壓力下，想開創新一代的教育風氣。而且古老的書(shu) 院都成了旅遊的景點，您還說要重開書(shu) 院，培養(yang) 一批又一批的人才，您能成功嗎？您不怕失敗嗎？

（答）：雖然文化在曆史的長流中，有起有伏，人心有正有邪，但是人內(nei) 在的光明，也就是人的良知之性，是永遠不會(hui) 消亡的，所謂“天不變，地不變，道不變”，人性也不變。所以不管文化沒落多久，不管教育離開它的崗位有多久，都是可以恢複的，而且是很快就可以恢複的。當然說很快，不一定現實上真的快。不過呢，在理想上是很快的，為(wei) 什麽(me) 呢？因為(wei) 這是人心所在，每一個(ge) 人他一聽到，就會(hui) 有感動。他如果不感動，是因為(wei) 他被現實上的習(xi) 性、環境所限製、所捆綁了。其實他的心靈還是希望解脫那捆綁之苦的，我們(men) 就等待吧。你看，不是有人聽了，嗤之以鼻；有人聽了，半信半疑；而也有人一聽，感動了，便開始實踐了。但那些讚同的，我還希望他是因為(wei) 經過理性的思考、人性的自覺而讚同，而不是一頭熱；那些半信半疑的呢，希望他就著他那自以為(wei) 的“科學實證”的精神，進一步做理論的探索以及成果的調察，他最後也會(hui) 相信的；至於(yu) 那些嗤之以鼻的呢？那些人本來就是牆頭草兩(liang) 麵倒的人，哪邊流行他就趕哪邊去的人嘛，那些人他一時反對讀經，是沒有關(guan) 係的，因為(wei) 那一種人是很容易讓他轉變的，就是隻要我們(men) 做出來，他就轉變了。所以我們(men) 推廣讀經是以我們(men) 自己的一番誠懇，至於(yu) 別人的了解不了解，不在我們(men) 的考量之內(nei) 。

所以，無所謂奔波不奔波，一天都是二十四小時；也無所謂陌生不陌生，都是中國的土地，都是中國人嘛；更無所謂勇敢不勇敢，這是普天之下共同的理想，不是我的理想。所以這件事情隻有成功，沒有失敗。隻是成功了，有人看得見呢，還是沒人看得見？縱使沒人看得見，它還是成功的。孟子不是說嗎“君子所過者化，所存者神”，這種普及天下貫通古今的大事，沒有所謂成功不成功，而是一定成功的。假如有人他要看你一時表現出來的樣子，才算數，這就是“以成敗論英雄”的心態，而我不是以成敗來看自己的，所以我隻有一個(ge) 信念：我所做的是為(wei) 了智慧，是為(wei) 古人的智慧，是為(wei) 了全人類的智慧，這是所有人都會(hui) 感動的，所有人都應該支持的。所以不管一時是不是有成果，我都相信越來會(hui) 越有，越來越多的人會(hui) 來支持，所以這是一定成功的。至於(yu) 什麽(me) 時候成功？你不要問我，我也不知道。我就是一路走去，能做多少做多少，但是我還是有信心，讀經風氣終將普及，書(shu) 院一定辦成，皇天不負苦心人嘛（笑）。

（問）：在您的讀經演講中，我經常聽到您講這樣的話，您這真是為(wei) 天地立心 為(wei) 生民立命了。再問一個(ge) 問題，您的“文禮書(shu) 院”啟動儀(yi) 式選擇在今年的9月28日這一天，有特別的用意嗎？

(答)：剛才說，中國人遠離自己的文化教育已經將近一百年了，其實今年是正好一百年，怎麽(me) 說呢，因為(wei) 中國人喪(sang) 失文化教育傳(chuan) 統是從(cong) 國民政府建國的那一年開始的。國民政府建國，就是民國的元年，那年的元月十九日，就是中國的一個(ge) 朝代建國的第十九天，國家的教育部長就宣布廢除讀經。他明明知道讀經教育是兩(liang) 千五百年來，中國的最基礎的教育，他這一宣布的意思就是表示：中華文化我們(men) 不要了，中國教育我們(men) 不要了。那一年就是1912年，今年是2012年，剛好是一百周年。我們(men) 不忍心看中華文化被糟蹋、被遺忘一百年，因此我想一定要在一百周年之內(nei) ，把這個(ge) 有誌於(yu) 擔負中華民族命運的書(shu) 院成立起來。而我選了9月28日，這一天是孔子的誕辰紀念日，孔子是民族的聖人，是教育的典範，所以我們(men) 選這一天，也表示對教育本質的誠懇追求，對複興(xing) 華族智慧的深心大願。雖然現在還沒有找到真正的理想的地方，更沒有錢脈，也沒有人脈，但還是要做。為(wei) 什麽(me) 呢，因為(wei) 書(shu) 院不一定要在某一個(ge) 特定的地方，不一定要有多少老師多少學生。古人曾說“道場道場，有道就有場”，如果沒有道，不管你建設多麽(me) 漂亮輝煌的亭台樓閣，有多少人聚集在一起，那還不是道場。所以書(shu) 院書(shu) 院，對文化有誠意，就有書(shu) 院。縱使隻有一棟古舊的房子也是書(shu) 院，縱使隻有一個(ge) 學生也是書(shu) 院，所以我就在這個(ge) 時候一定要宣布成立。因為(wei) 這個(ge) 年頭有曆史性的意義(yi) ，這表示中華文化斷根一百年之後，我們(men) 做了一個(ge) 複興(xing) 的宣誓。“天下興(xing) 亡，匹夫有責”，中華民族的子孫，都應該對中華文化的複興(xing) 負起一點責任，這就是我自己對於(yu) 我們(men) 民族文化的一個(ge) 誠意，對祖先的一點孝心。這個(ge) 書(shu) 院是天下的，我相信天下有誌之士，也一定都會(hui) 祝福的，我希望有學養(yang) 的有德行的人，他能夠來協助或能夠來主持，書(shu) 院現在雖然小，隻要我們(men) 真的有誠意，它將來會(hui) 漸漸發展。雖然發展要靠許多條件的配合，但這點心願是最主要的條件，那我們(men) 這一點心願永遠都不會(hui) 喪(sang) 失。所以主要條件有了，次要條件會(hui) 慢慢聚攏，我們(men) 心目中理想的書(shu) 院有朝一日會(hui) 成立起來，產(chan) 生作用。

(問)：老師我記得在2010的“論語一百”夏令營過後對您有一段采訪，那時候就覺得您是乘願要做經典書(shu) 院的。那時候我問您何時可以成立？您說五年以內(nei) 能實現。當我離開您，坐飛機往西飛的時候，還在看您“千年書(shu) 院”的規劃稿子，看了好幾遍。當今天您做“文禮書(shu) 院”的新聞發布會(hui) ，真是一個(ge) 讓人興(xing) 奮的事情。但大家難免好奇，您開這個(ge) 書(shu) 院，到底要要招收什麽(me) 樣的學員？他們(men) 在書(shu) 院裏學些什麽(me) ？你希望他們(men) 能成為(wei) 一個(ge) 什麽(me) 樣的人才？

(答)：這個(ge) “乘願”，是佛教的詞語，我不常用，因為(wei) 它牽扯到輪回轉世，嗬嗬。我們(men) 應該說有一種“文化擔當”，孟子說：“當今天下，舍我其誰”。孔子說：“己欲立而立人，己欲達而達人”，我們(men) 有一點能力就盡一點能力。現在文禮書(shu) 院的規劃，主要的作用還是培養(yang) 學生。宋明以來，書(shu) 院的設置，本來是“講學論道”之處，但在當今這個(ge) 時代裏，你講學要講給誰聽呢，又有誰能夠一起論道呢。不管講者、聽者、論者，都要有相當的基礎啊。所以古人開書(shu) 院，都是名師碩儒坐陣一方，號為(wei) “山長”，四方學者往來論學。所謂論學，就是講學和論道。那麽(me) 現在呢，我認為(wei) 不隻是缺少坐陣一方的名師碩儒，甚至缺少了能夠講學論道的四方學者，所以文禮書(shu) 院的性質就跟古人的書(shu) 院不大一樣。文禮書(shu) 院要重新培養(yang) 能夠講學論道的一批學者，一批讀書(shu) 人出來。因此文禮書(shu) 院要收的學生，比起古代書(shu) 院來，年紀都偏低，當然，學問是從(cong) 頭做起。

我推廣讀經以來就一句，十三歲之前老實讀經，大量讀經，隻是讀經，就是隻有背誦。十三歲之後呢，他的背誦量如果達到三十萬(wan) 字——就是中文二十萬(wan) ，外文十萬(wan) ，我就認為(wei) 有了成才的根基，可以向“文禮書(shu) 院”申請入學。所以，要進書(shu) 院隻有一條件，就是背誦三十萬(wan) 字。進書(shu) 院以後，首先的課程就是“解經”。

一般人都會(hui) 很奇怪地問，你說小孩子隻有讀經讀經，他們(men) 讀了難道懂嗎？不懂有什麽(me) 用呢？我都回答說：應該讀的時候就給他讀嘛，應該懂的時候才給他懂啊。那怎麽(me) 給他懂呢？其實他在讀的時候，已經有他自然的懂，隨時多多少少懂一點，讀得多了，他或許讀注解，或許聽人講，就可以懂更多。但是一個(ge) 人容易懂的年齡，差不多在十三歲以上。所以我書(shu) 院入學還有一個(ge) 規定，就是年齡要在十三歲以上，既然這個(ge) 年紀到了書(shu) 院，第一步就可以解經了。解經的功課，是要把他以前所背過的書(shu) ，中文二十萬(wan) ，外文十萬(wan) ，一個(ge) 字一個(ge) 字地解，每一個(ge) 字都會(hui) 解，每一個(ge) 詞都會(hui) 解，每一章節都會(hui) 解，全篇都能夠把握。像這樣的工夫是很紮實的，這工夫大概做兩(liang) 年就可以做完。他的學問的根基已經打得很深了，然後要他做第二步的工夫，就是“博覽群書(shu) ”。有人常問：你給小孩隻讀這些經，其它知識怎麽(me) 辦？我總回答說：其它知識還不簡單嗎？隻要你有追求知識的能力跟興(xing) 趣，而有能力的人往往就有興(xing) 趣，背完而且解過三十萬(wan) 字經典的孩子，他必定有很強的能力，很高的興(xing) 趣，他就可以博覽群書(shu) 。而且博覽群書(shu) 也不是隨便一些書(shu) 都看，所謂“開卷有益”，這些所謂“群書(shu) ”，也都是屬於(yu) 高端的經典之作，就是人類有始以來最重要的書(shu) ，包括古今中外。博覽群書(shu) 的階段，大概需要三年到五年的時間。於(yu) 是，他不隻是根基深了，而且他的知識的基本麵就廣大了。

學問廣博之後，要讓他有所凝聚，有所依歸，依歸到哪裏呢，依歸到儒家。為(wei) 什麽(me) 要依歸到儒家呢，這是不是因為(wei) 我們(men) 是中國人，所以依歸到中國文化，而中國文化的主流是儒家，而我又是所謂的新儒家的弟子，所以我說依歸到新儒家？不是的，這是由於(yu) 學問的特質所決(jue) 定的，因為(wei) 儒家的學問是所謂的內(nei) 聖外王。它是麵對人類總體(ti) 學問而說的，包括本末輕重上下內(nei) 外，如果天下有其他的學問，也能夠具備這種完整的胸懷，我們(men) 也可以依歸它，而它正好也是儒家。所以不是出現在中國春秋時代孔子所開創的這一門學問叫儒家，乃是從(cong) 人性根源出發，並且全方位發展的一種學問，叫儒家。既然儒家的學問如此，所以儒家不隻是兩(liang) 千多年前的孔孟而已。既然這種學問是由人性而來，所以有人的地方，就有儒家。隻要還有中國人在，儒家就永遠在中國人的心靈當中流傳(chuan) 。隻是有時候比較興(xing) 盛，有時候比較沒落，中國人從(cong) 來沒有忘記過儒家。即使現在，雖然我們(men) 說中華文化沒落了一百年，但是儒家的傳(chuan) 承，還是不絕如縷，這就所謂的“當代新儒家”，當代新儒家的學問特色也是本末輕重內(nei) 外上下全方位的考量，全方位的照應，是有本有末的學問，所以新儒家既要求博學於(yu) 文，也要求約之以禮。博跟約，文跟禮，是不相妨礙的。

不過做學問的曆程，是由博管約，所以既然已經博覽群書(shu) 了，到時候一定要形成體(ti) 係，那要形成體(ti) 係，應該去追隨著有體(ti) 係的人，追隨著他的思考，去照著思考，於(yu) 是養(yang) 成了體(ti) 係的思考能力。那麽(me) 有誰能夠推薦哪一個(ge) 學派哪一個(ge) 人的思考，是可以做模範的，我們(men) 就去學他；假如沒有人可以推薦，那我就建議牟宗三先生。因為(wei) 牟先生是近代中國哲學的集大成者。近代中國哲學的集大成其實就是古今中外的集大成，因為(wei) 中國本有儒釋道三家，當今又遇到西方的哲學，牟先生對儒釋道三家都有很好的研究和評判，而西方哲學是從(cong) 柏拉圖以來，匯歸到康德。康德以後的哲學，又從(cong) 康德開出來，牟先生的西方哲學就是從(cong) 康德進入，把握到西方兩(liang) 千年的哲學主軸，並且引導西方的文化融滙到中國文化來，他樹立了以中國文化為(wei) 本位的人類新方向。讀牟先生的書(shu) ，可以給人既開闊而又凝聚的思考訓練，所以到最後我們(men) 以新儒家牟宗三的全集來作為(wei) 約禮的一個(ge) 課程，希望我們(men) 的書(shu) 院學生都能夠通讀牟先生的書(shu) ，乃至於(yu) 通讀新儒家的書(shu) ，乃至於(yu) 上溯宋明儒，上溯先秦儒，來涵攝全人類的學問。成為(wei) 一個(ge) 有本有源，實質打開的生命，所謂十字打開，就是“橫開博文，豎成約禮”，這是我文禮書(shu) 院培養(yang) 學生的理想。

像這樣要形成體(ti) 係，大概也要到三年五年，所以總加起來是十年。十年就有小成了，十年之後他可以出去再行萬(wan) 裏路，遍訪名師，成就自己。他當然也可以直接走入社會(hui) ，做各種行業(ye) ，乃至於(yu) 投身於(yu) 政治界，去治國平天下。而如果不願意出去的人呢，再留在書(shu) 院裏麵再讀十年書(shu) ，成為(wei) 一個(ge) 真正的國際大才。所以書(shu) 院的設計，非常簡單，其實教育就是這麽(me) 簡單。這個(ge) 書(shu) 院將來可以做一個(ge) 典範，告訴全世界的人，要培養(yang) 人才，就應該這樣做。所以這個(ge) 書(shu) 院也將會(hui) 成為(wei) 全世界文化的重鎮，不是我們(men) 自己好為(wei) 人師，而是本來人類就應該這樣學習(xi) 。如果別人也想采用這一套的教學方法，我也會(hui) 盡量去協助他，我希望不隻是有一個(ge) 文禮書(shu) 院，天下到處有讀書(shu) 人的地方，就有書(shu) 院，有書(shu) 院的地方就有人才，有那全方位的人才，聖賢式的人才。

（問）：您所描述的是一種理想的狀態，我會(hui) 這樣去思考，覺得好像是個(ge) 理想國。您是不是希望會(hui) 有大陸、香港、台灣、或是國際上，很多很多學生都匯集到您這書(shu) 院讀書(shu) ？然後您又會(hui) 在國內(nei) 拷貝出很多類似的書(shu) 院，以培養(yang) 更多人才？

（答）：說書(shu) 院要招收很多學生，這是不大可能的，因為(wei) 在這個(ge) 時代裏，能夠背誦三十萬(wan) 字，是不容易的，所以沒有那麽(me) 多學生。當然書(shu) 院是麵向全世界招生，但不是想來就能來。如果真的那麽(me) 多人都想來，都能來，等到這個(ge) 書(shu) 院滿了，那或許再擴建吧，也不需要再到別的地方去。而且為(wei) 了集中精神氣力，我也不能跑來跑去到每個(ge) 地方去開類似的書(shu) 院，想來文禮書(shu) 院的都可以集中來這裏。古人像朱熹就在好幾個(ge) 地方開書(shu) 院，但是文禮書(shu) 院可以隻開在一個(ge) 地方。為(wei) 什麽(me) 呢，因為(wei) 在交通不便的古代，必須考慮到地域的因素。但現代交通這麽(me) 方便，地域性的限製就小了。而且一來書(shu) 院讀書(shu) ，就是十年，每年隻放兩(liang) 次假，交通往返的費時費事，也就不需要太考慮了。所以至少目前沒有打算開很多的文禮書(shu) 院，但是我們(men) 可以協助許多地方去開他們(men) 類似文禮書(shu) 院的書(shu) 院。文禮書(shu) 院的意義(yi) 其實沒有自己的特色，他隻是以人性為(wei) 特色，以全人類的智慧為(wei) 特色，所以文禮書(shu) 院是可以複製的。你就是叫別的書(shu) 院，隻要照這種理想來做，也可以培養(yang) 人才，所以書(shu) 院是多呢還是一呢，是無所謂的。何況如果有別人要開書(shu) 院，設計和課程與(yu) 我不同，也沒關(guan) 係。隻要不離譜，所謂不離譜就是要真誠坦蕩，要麵對整個(ge) 人性，麵對古今中外所有學問，不要違背人性，不要太過執著，隻要用這個(ge) 心開書(shu) 院，那別人在別的地方開書(shu) 院，都是值得鼓勵值得敬佩的。

（問）：那現在世界上的人都向經濟看齊，縱使不必像美國麥當勞啊，複製，一個(ge) 一個(ge) 地複製，大賺錢，但一個(ge) 人的基本生存保障，總是要照顧的。何況書(shu) 院的開建，就是一大工程，將來運作起來，會(hui) 有很多人，要辦很多事，都必需有經濟的支持。您是知識分子，您或許沒有資金的來源，做這麽(me) 大一件事情，需要一些什麽(me) 樣的幫助呢，社會(hui) 將會(hui) 有哪些人來幫助您？您有沒有設想過這些問題？ 

（答）：從(cong) 古以來的書(shu) 院大體(ti) 不是某一個(ge) 讀書(shu) 人能建的，都是當地員外建的，建好了，禮請老師來主持。從(cong) 理來說如此，這個(ge) 曆史一定會(hui) 重演的，因為(wei) 這是人類社會(hui) 發展的正常狀況。讀書(shu) 人不一定有錢，有錢人不一定能講學，但是大家對於(yu) 文化對於(yu) 教育對於(yu) 培養(yang) 人才，都會(hui) 有所向往，所以如果機緣條件好了，我的書(shu) 院應該可以很順利的建起來。至於(yu) 將來永續的營運，我設定書(shu) 院是不以盈利為(wei) 目的，跟麥當勞是不大一樣的，我是希望它可以維持就好了。大家來安心讀書(shu) ，那日常的開銷是不大的，在三五十年內(nei) ，我可以管得到，我相信可以向社會(hui) 募到一些款項來支持，募款不夠時，也可以向學生家長收一點生活費。三五十年之後，我也管不到了，後代必定有後代的人才，必定有後代的機緣，看老天嘍。但是我還是那句話——我相信人性，隻要我發心純正，學生們(men) 努力向學，我相信這個(ge) 書(shu) 院一定會(hui) 得到協助，一定建得起來，辦得起來，而且一定辦得很順利。

（問）：老師，很多人都很感興(xing) 趣，這個(ge) 書(shu) 院要建在哪裏？都問：我什麽(me) 時候能去讀？

答：說書(shu) 院建在哪裏，那是為(wei) 長遠考慮，才有選地的問題。剛才說過，我們(men) 現在也沒有錢脈也沒有人脈乃至也沒有地脈。我看過幾十個(ge) 地方但是都沒有完全滿意的，當然現在有首選有次選，不過還沒定，什麽(me) 時候能定下來，我自己也不知道。反正現在也不急，因為(wei) 你現在定了，也沒有錢去跟人家買(mai) 。所以沒有關(guan) 係，剛才說了道場道場有道就有場，隨時就可以開始，尤其我們(men) 不是為(wei) 了要供人觀瞻，打腫臉充胖子，一定要如何如何的地方，如何如何的建設才可以開始。租個(ge) 三兩(liang) 間草房，就可以成立書(shu) 院，開始教學了。

（問）：從(cong) 台灣來的商人很多，他們(men) 來大陸做企業(ye) ，那麽(me) 老師您來這裏幹什麽(me) ，您來這裏也不賺錢，而且您又那麽(me) 辛苦，您就教大家讀經讀經，您覺得您在追求什麽(me) ？

（答）：你去問孔子，孔子周遊列國，一直講周禮周禮，請問他要幹什麽(me) ？當然是有所追求，隻是這個(ge) 追求是什麽(me) 呢，也不容易說。這種追求是無所求，無所求的追求，它是一個(ge) 發自內(nei) 心的願望，一種文化的熱情，一種知識分子的良心，就隻有這樣，沒有別的所求。這種沒有別的所求，就是最大的追求。

責任編輯：葛燦燦