心學，有助於(yu) 樹立我們(men) 的“主體(ti) 性”

受訪者：郭齊勇

采訪者：騰訊儒學

來源：騰訊儒學

時間：孔子二五六八年歲次丁酉九月初四日癸未

            耶穌2017年10月23日

2017年10月14日至16日，“當代新儒家與(yu) 心學傳(chuan) 統”高峰論壇暨第十二屆當代新儒學國際學術會(hui) 議在貴陽孔學堂召開，海內(nei) 外學者雲(yun) 集，宏論迭出。圍繞心學界定、當代價(jia) 值以及如何開展等係列問題，10月16日晚，騰訊儒學專(zhuan) 訪了2017年年度世界儒學研究傑出人物、武漢大學國學院院長、孔學堂學術委員會(hui) 主席、心學研究與(yu) 實踐者郭齊勇教授。郭教授學養(yang) 深厚，言思明敏，對心學獨有鍾情，對社會(hui) 熱忱關(guan) 切，談話娓娓道來，予人啟發良多。

以下為(wei) 專(zhuan) 訪內(nei) 容：

一、心學是相對理學而言的，它們(men) 目標一致，都是成德之教，但路徑有別，理學強調從(cong) 知識到道德，心學則重視當下即是，與(yu) 佛教的漸修、頓悟可以類比。

騰訊儒學：郭老師您好！我們(men) 本次大會(hui) 的主題是心學，因此先請您結合研究與(yu) 實踐對心學做一個(ge) 界定和詮釋。

郭齊勇教授（以下簡稱郭教授）：心學，它是在宋明之後，相對於(yu) 理學而言，稱之為(wei) 心學。再往前追溯的話，孟子就是心學的典型，因為(wei) 孟子講良知，而且在中國現在，廣義(yi) 上也把孔子成德之教的體(ti) 悟作為(wei) 心學之源。當然，最典型的心學，還是指從(cong) 孟子到陸王的思想。

中國思想傳(chuan) 統中，孟子到陸王是比較能夠開悟、強調生命的體(ti) 悟這樣一種傳(chuan) 統。而且在成德之教、在修養(yang) 方麵，比較重視的是當下即是，良知的當下即是，當下的頓悟，當下的呈現。良知的當下呈現，這是心學的一個(ge) 特點。相比較而言，程朱理學，小程子、朱子的理學在修養(yang) 的工夫上，比較認同的是循序漸進的一種方式，相當於(yu) 佛教的漸修；而陸王心學相當於(yu) 佛教的頓悟，這樣一種簡易直接的方式。有人說陸王心學比較適合一種根器比較高的人作修養(yang) ，程朱理學比較適用於(yu) 大眾(zhong) 化的、普遍性的由知識到道德這樣一種修養(yang) 方式。我想理學和心學的不同大概在這裏，它們(men) 的目標都是成聖成賢，但是過程、手段、工夫、進路有所不同。

騰訊儒學：如果對心學從(cong) 倫(lun) 理學和形而上學兩(liang) 個(ge) 層麵去做闡釋的話，您會(hui) 怎麽(me) 樣解釋？

郭教授：您這個(ge) 問題，難度很大。心學和理學以及儒學的其他學派，比如陳亮、葉適的事功學派等等，都有不同的進路，但是從(cong) 形上學來說，他們(men) 的一個(ge) 共同點就是都追求一種聖賢的人格。聖賢人格它是形而上層麵，它不隻是一個(ge) 倫(lun) 理的層麵。形而上層麵的，或者說終極層麵的追求，它和形而下不同。“形而上者謂之道，形而下者謂之器。”這是我國古代傳(chuan) 統，《易》學傳(chuan) 統。在道的層麵上，成聖成賢。在佛學傳(chuan) 入中國以後，我們(men) 學習(xi) 佛學，儒學在形而上層麵有一個(ge) 提升，把為(wei) 道和為(wei) 學區分開來。倫(lun) 理層麵，它就是一種日常生活，君臣父子夫婦兄弟朋友，這樣一種日常生活的關(guan) 係，希望日漸健康。倫(lun) 理層麵是一種普遍性的人和人之間的關(guan) 係。人和人之間的關(guan) 係，傳(chuan) 統是五倫(lun) ，今天可以發展為(wei) 六倫(lun) 、七倫(lun) ，可以加上同事一倫(lun) ，群己一倫(lun) 。

就您剛才提出的問題，我覺得心學和理學的區別更凸顯在形上層麵的達成的方式，就是從(cong) 天道到人事下貫的方式、從(cong) 中庸到高明上達的方式有所不同。比方說，理學它是通過漸修的路子，慢慢地積累、慢慢地達到成聖成賢的目的。而心學呢，當下就可以，通過良知的一種體(ti) 悟，當下、即刻，就可以成聖成賢。這是極高明的狀態。所以我覺得形上學這一塊，倫(lun) 理學這一塊，它們(men) 都有所不同。一個(ge) 叫“尊德性”，一個(ge) 叫“道問學”，程朱是“道問學”，陸王是“尊德性”。同時呢，程朱也不是不“尊德性”，陸王也不是不“道問學”，偏重有所不同。

騰訊儒學：在儒學的概念裏麵，心與(yu) 性是怎樣界定的？

郭教授：儒學的概念裏，“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教”，這是《中庸》的傳(chuan) 統。本心、本性，心和性是打通的。孟子的傳(chuan) 統是即心言性。你看孟子講人性善，但其實他講的是心善，不是講的性善，他是通過心善來討論性善。他講惻隱之心、羞惡之心、是非之心、辭讓之心，惻隱之心就是仁德的端點、萌芽。他講惻隱之心，是通過心的愛、心的善，來講人性本善。所以在一定意義(yi) 上，心學它把心和性聯係起來，打成一片，它們(men) 是等價(jia) 的。但是，理學的傳(chuan) 統中，因為(wei) 朱子特別強調“性即理”，陸王強調“心即理”，我心中就有宇宙這個(ge) 道理，我的本性就是理，所以說兩(liang) 者有所不同，不同在於(yu) 理學家比較分辨心和性，雖講“心統性情”，他還是以性為(wei) 主，以性德、性理為(wei) 主。而心學家呢，他用大其心、用本心、本體(ti) 來涵括了心性兩(liang) 者。

騰訊儒學：佛學《大乘起信論》裏麵講一心開二門，心真如門，心生滅門，《尚書(shu) 》裏麵講人心和道心，對比佛學的二門，儒學裏麵有沒有相應的表述？儒學的心與(yu) 禪宗的心相比有何異同？

郭教授：有。其實《大乘起信論》應當說是中國人的創造，這是一樁學術公案。心真如門，心生滅門，其實一個(ge) 就是體(ti) ，一個(ge) 就是體(ti) 中有用。一個(ge) 體(ti) 是什麽(me) 意思呢？一個(ge) 體(ti) 就是一真法界的一種最高的一種存在。一個(ge) 用是什麽(me) 呢？生生滅滅、滅滅生生的這樣一種現象世界。一個(ge) 是本體(ti) 界，一個(ge) 是現象界。我們(men) 講儒學的心，它是道德心，本體(ti) 的道德心為(wei) 主，它把道德心上升到本體(ti) 的高度。佛學的心，我覺得它有一種超越的心，你想想賢首宗（華嚴(yan) 宗），它包羅萬(wan) 象。我認為(wei) ，它這個(ge) 是超越的心。我們(men) 不能說道德心沒有超越性，也不能說超越的心沒有道德性。在儒學的意義(yi) 上講，張載講“大心”，“大其心”，它也有超越的一麵，陸王也有。但是我是覺得佛教的超越麵更好、更強一些；儒學由於(yu) 入世的性格，它的道德心更強一些。它要轉化為(wei) 現實的人生，現實的世界，現實的社會(hui) ，它要把現實社會(hui) 的一些醜(chou) 惡，轉化為(wei) 美好的東(dong) 西。

二、我們(men) 處在一個(ge) 緊張、功利的科層社會(hui) ，提倡心學有助於(yu) 激發激情的躍動，提升意義(yi) 感，有助於(yu) 樹立主體(ti) 性。但對初學而言，並不宜提倡，還是要從(cong) 基本的理念、規矩入手，同時，心學強調天分，不是普通天分都可以學的。

騰訊儒學：您認為(wei) 心學對我們(men) 今天社會(hui) 的功用如何？

郭教授：我們(men) 現在是處於(yu) 一個(ge) 緊張、競爭(zheng) 、極其功利的一個(ge) 時代，這個(ge) 社會(hui) 裏麵呢，我們(men) 每一個(ge) 老百姓都要時時地要安立、提撕自己。“提撕”是禪宗的詞，參禪入悟，宋明理學就學過來了，成了我們(men) 儒佛共用的一個(ge) 詞，就是說我們(men) 不是禽獸(shou) ，儒家說是“幾希”，就是一點點差別，就是說不做聖賢就是禽獸(shou) 。為(wei) 什麽(me) 說得這麽(me) 嚴(yan) 峻呢？你一定要立下一個(ge) 聖賢的誌向，努力地在你的當下的生活中和聲色犬馬、功名利祿保持一種距離，你就做一個(ge) 道德的人，然後就可以做一個(ge) 超越的人。這是在當下的我，不脫離家庭生活，不脫離社會(hui) 責任，不脫離當下這樣一個(ge) 俗情的社會(hui) ，我也可以盡職盡責，但是我也可以學做一個(ge) 大寫(xie) 的人。我是覺得陸王心學點醒給人的東(dong) 西啊，它有一種靈動的、活潑的，給人一種主體(ti) 性的高揚，它不像理學那種沉悶，循規蹈矩。中國近代為(wei) 什麽(me) 心學這麽(me) 吃香呢，甚至是東(dong) 亞(ya) 、日本也是這樣。因為(wei) 要喚起革命、維新的勇氣，它需要一種感性的、有力量的，生命的躍動、個(ge) 體(ti) 的激情。當然這可能也會(hui) 走向偏頗，誇大為(wei) 主觀唯心主義(yi) ，也可能這樣，但是它給人以激勵。就是說我們(men) 現在這種生活，太過平庸、太過枯淡、太過科層化。大家去評職稱，從(cong) 助教一直做到教授，大家規規矩矩在公司裏麵工作，要看管理上層的臉色，要做到管理的上層去，的確有很多很多的台階，很多很多的步驟，知識的，科技的，理性的，生活的，道德的都有。但是我們(men) 為(wei) 什麽(me) 沒有禪宗那種心靈爆發的革命呢，為(wei) 什麽(me) 禪宗借取過來的這種爆發性的東(dong) 西沒有呢？陸王心學和禪宗它這種爆發的東(dong) 西給人以激情，給人以尊嚴(yan) 和生命的意義(yi) 感、崇高感。所以我覺得陸王心學在今天，在這種科層的社會(hui) 下，在這種大家臣服於(yu) 現代科技文明的情況下更有意義(yi) 。你不要以為(wei) 科技文明怎麽(me) 樣，科技文明其實對我們(men) 人的壓製更大。我覺得陸王心學給人以躍動、觸動、跳動，給人以一種生命的爆發感，一種當下的直覺，我覺得這個(ge) 東(dong) 西還是需要的，使我們(men) 的生命更有意義(yi) 的衝(chong) 動，一種正義(yi) 的衝(chong) 動。

騰訊儒學：對於(yu) 初學者和大眾(zhong) 來講，想要進入心學的話，您覺得應該怎麽(me) 入手？

郭教授：我個(ge) 人認為(wei) ，對大眾(zhong) 、對初學者，不宜提倡心學，還是要提倡理學。基本上大家讀書(shu) ，讀四書(shu) ，還是以朱子的《四書(shu) 章句集注》為(wei) 教本，一字一句，有循序漸進的工夫，還是要一字一句地去研讀儒釋道的基本經典。你到一定的地步，你的生命煥發出光輝，你這個(ge) 時候就像歐陽海衝(chong) 過去要把戰馬推開，錢塘江大橋上列車過來了，不推開受驚的戰馬，列車及上麵的人和這個(ge) 橋就要完蛋，他衝(chong) 過去，這個(ge) 就是正義(yi) 的衝(chong) 動，這個(ge) 就是良知的當下呈現。心學講的是這個(ge) 。它需要有一定的人文修養(yang) ，一定的道德實踐，需要基本的做人的規矩（才能實現）。還有一個(ge) 就是孟子、陸王的天分都很高，他一點就通，所以還是需要一些天分、根器，佛講上根器的人，他一點醒，就像老師傅說一句話，他馬上就悟得，悟不得的還要問老師傅，怎麽(me) 樣啊？所以，心學有些東(dong) 西它是學不來的，它非要你有基礎以後，頓悟來的，你自己都不知道它是怎麽(me) 跳出來的，所以我覺得它還是需要一個(ge) 過程。

騰訊儒學：您前麵提到過的本體(ti) 與(yu) 道德的概念，在您的體(ti) 會(hui) 當中，您覺得體(ti) 跟道德是一種怎樣的連接？

郭教授：我們(men) 一般地說，人生的境界，它有道德的境界，有超道德的境界。像馮(feng) 友蘭(lan) 先生講天地境界，天地境界就是超道德的境界。道德和本體(ti) ，我是覺得本體(ti) 境界比道德境界更高，它把超越界也包含進來了。我們(men) 把道德提升到本體(ti) 的高度，也是可能的。但是一般呢，儒釋道的高人呢，他都是通過道德的進路做修身的工夫，道德隻是一種階梯，達到一種天德，天德就是一種超越境界，這個(ge) 實際上和康德的哲學有相應的地方。

三、“遠離榮利、近謝時緣”，“保持晚節”。

騰訊儒學：有一個(ge) 您的“佳話”，今年您獲得世界儒學研究傑出人物獎，您的答謝辭中講要“保持晚節”。大家很感興(xing) 趣，您說“保持晚節”是什麽(me) 含義(yi) ？

郭教授：我的答謝辭當時是打了一個(ge) 腹稿，但也是當下講的，有的時候腹稿裏麵並沒有這個(ge) 東(dong) 西。我的意思一個(ge) 是感謝，再一個(ge) 就是要表示一下，自己還要活到老，學到老，修養(yang) 到老，所以，我還是要“保持晚節”。過去馬一浮先生、熊十力先生，別人對他們(men) 的評價(jia) 叫：“遠離榮利”，就是遠遠地離開榮和利，遠離這種功名利祿，這種唯唯諾諾。“近謝時緣”，從(cong) 近處講，要謝絕一些時緣。也許我們(men) 現在有很多緣會(hui) ，給你提供一些機會(hui) ，但是我們(men) 做人要警惕，還是要“遠離榮利，近謝時緣”，保持一個(ge) 本分。真正想起來我們(men) 有什麽(me) 了不起的呢？我還是把自己當成一個(ge) 知識青年，我其實跟知識青年差不多，就跟農(nong) 民差不多。我們(men) 平民化的知識分子還是要保持一種節操，還是要為(wei) 老百姓著想，還是要為(wei) 這個(ge) 社會(hui) 著想，不要去貪戀那些聲色犬馬、功名利祿。“保持晚節”，我是講這個(ge) 意思。

騰訊儒學：從(cong) 您的談話中能感受出來，您對心學深有受用，可以這麽(me) 說嗎？

郭教授：對，我很重視朱子學，其實朱子學和陽明學有百分之九十都是相通的，沒有朱子學就沒有陽明學，沒有程朱就沒有陸王，它是一個(ge) 普遍性的。但是陸王學為(wei) 什麽(me) 值得我們(men) 去重視呢？我非常重視梁漱溟、熊十力、馬一浮先生他們(men) 心學這一塊的性格。為(wei) 什麽(me) 我們(men) 這次會(hui) 議要以“當代新儒家與(yu) 心學傳(chuan) 統”作為(wei) 一個(ge) 主題呢？這是我提出來的。當時有人有意見，為(wei) 什麽(me) 隻談心學不談理學。我說其實不是不談理學。心學裏麵有很多東(dong) 西和理學是相通的，基礎都是一樣的，從(cong) 成德之教來說，它們(men) 就是工夫有一點不同，目標都是一樣的，而且我很讚成程朱理學這樣一種工夫。但是，還是要激揚起大家做修養(yang) 的一種激情。主體(ti) ，甚至它把主體(ti) 上升到本體(ti) ，這個(ge) 心體(ti) 不就上升到本體(ti) 了嗎？“大其心”，是成為(wei) 了一個(ge) 絕對的心，又有能動的力量可以做事，把內(nei) 聖與(yu) 外王打通。

騰訊儒學：郭老師，謝謝您！

責任編輯：姚遠