民間可否舉(ju) 辦祭天禮？——伟德线上平台暨原道微信群討論記錄

來源：伟德线上平台

時間：孔子二五六八年歲次丁酉正月十七日辛未

           耶穌2017年2月13日

伟德线上平台編者按：西曆2017年2月13日，“伟德线上平台暨原道師友會(hui) ”微信群關(guan) 於(yu) 在現代如何祭天的問題，進行了討論。現將討論記錄整理發表，以饗讀者。

任重總編：

【同是文物，同在中國：活的教堂與(yu) 死的文廟】今天，路過著名的北京王府井教堂，羨慕之餘(yu) ，心生感慨。在中國首都的核心地帶和商業(ye) 繁華區，屹立著這樣一座雄偉(wei) 的教堂，足見中國文化的雍容大度。而且，盡管是文物保護單位，但宗教活動依然照常開展，這與(yu) 中國傳(chuan) 統的主幹信仰係統的代表性道場文廟，形成鮮明對比——北京文廟，依然還“博物館化”；天壇，年年還有戲子假扮皇帝表演祭天禮。不自重，必受辱。

據說，天壇扮演皇帝的是管轄天壇片區環境的環衛工人

孔祥東(dong) ：

常州這裏的漢服組織也要搞祭天活動。問我用什麽(me) 流程。我回複不管用什麽(me) 流程，隻要是搞表演作秀，都是褻(xie) 瀆神靈。

任重總編：

@孔祥東(dong)  兄言之有理

孔祥東(dong) ：

但是同時也反映一個(ge) 問題，皇朝崩潰的時代，什麽(me) 人有資格祭天？儒教組織、民間社團可否祭天？

老金曰（金綱）：

可以祭天。

吳鉤：

國家元首可以祭天啊。

孔祥東(dong) ：

國家元首是可以祭天，但是目前體(ti) 製，國家元首不可能祭天。或許中國今後永遠不會(hui) 有國家元首祭天了。

任重總編：

祥東(dong) 兄太悲觀了。問題是，在今天，中國政府不祭天的情況下，民間可否祭天？

吳鉤：

祭天為(wei) 至高無上之國家大典，愚以為(wei) 還是需要名正言順

陳進國：

台灣一貫道有祭天，他的天是他的至上神明明上帝。八佾，祭祖大典用六佾，參照四庫全書(shu) 的整套禮儀(yi) ，祭孔時也參照明清，用八佾敬素王，但用明製，以八佾大禮祭至上神、素王，以示道統在民，與(yu) 傳(chuan) 統官方天子祭天以示政統在斯，不同的分殊，雖然都用八佾

蜀中大蟲（齊義(yi) 虎）:

非天子，不祭天

任重總編:

十年前，西安民間人士就組織祭天活動了：https://www.biodynamic-foods.com/article/id/10400/#10006-weixin-1-52626-6b3bffd01fdde4900130bc5a2751b6d1

孔祥東(dong) :

漢服組織的祭天應該是僭越，民眾(zhong) 不能祭天但是可以拜天。

文斯:

祭天屬於(yu) 僭越啊

譚凱:

人家辯證唯物主義(yi) 和曆史唯物主義(yi) 根本不信皇天上帝，祭什麽(me) 天？

曉宇（字:雁溪）:

君者祭天以征明政統。儒者祭天以征明道統。

譚凱:

祭天是信仰儀(yi) 式，人家是馬哲和無神論，與(yu) 中華文化不是一個(ge) 理路。

老楊:

與(yu) 時俱進，百姓祭天亦無不可。

曉宇（字:雁溪）:

儒者祭天以征明道統，普通百姓沒獨立祭天之權。百姓中的賢達則可由儒門團體(ti) 擇優(you) 邀請而參列於(yu) 祭天之禮中。儒者祭天亦征明儒者之於(yu) 儒家、儒教的獨立主體(ti) 性。儒者在終極信仰上不是任何政治集團、政治勢力的附庸！今時儒者祭天，時勢所然，合於(yu) 道理，非僭越也。

譚凱:

人家天主教都不再壟斷神權了，儒家難道還要壟斷祭天的權利？

曉宇（字:雁溪）:

普通百姓拜天可也！設天地親(qin) 君師之神位，已然成就其拜天也。

譚凱:

我家也祭天的。

吳鉤:

海陸豐(feng) 一帶的民間，幾乎家家都有一個(ge) “天地父母”的神牌，初一十五祭拜。

曉宇（字:雁溪）:

祭為(wei) 重大禮法，祭天尤為(wei) 重大，不能不有其公共權能，故不可亂(luan) 。拜天乃私情私禮所為(wei) ，無公共權能。故祭、拜既不能亂(luan) 其名，也不能亂(luan) 其行。

孔祥東(dong) :

家中立天地君親(qin) 師排位，在家庭中隻能是拜天。拜天，禮敬昊天，人人有此權力。但是祭天則完全是另外一回事。

任重總編:

轉發朋友圈的一位朋友評論：『蔣慶先生的儒教設想中，倡普設「天地親(qin) 君師」牌位，這等於(yu) 讚同庶民亦可祭天。其實民間祭天在中國曆史上從(cong) 來沒有真正禁絕過，宋明理學甚至有「隻此心便是天」之說。對時下的祭天活動，糾正其戲子心態可，以王權立場視祭天為(wei) 帝王專(zhuan) 利，不容老百姓與(yu) 祭則不可。儒者若還拘於(yu) 傳(chuan) 統等級秩序，動輒以僭越為(wei) 名，禁止平民與(yu) 天產(chan) 生直接聯係，這無疑是要把百姓推向耶回等教了。』

水:

宋儒明道先生所謂“隻心便是天”恐怕和這裏所說的不能一概而論。

東(dong) 井玉:

以為(wei) 唯有最高領導人才能祭天，這不過是“家天下”的慣性使然，還是官本位的思考，讓儒家重新落入官辦意識形態的囚籠。

孔祥東(dong) :

時代已經發生巨變了，也不能期望國家領導人祭天，也不適宜。如何有當今的祭天方式。我覺得應該首先區別私人拜天，與(yu) 祭天大典的分殊。私人拜天無可厚非，自古有自。至於(yu) 今日是否任何人，隻要有錢就有資格安排舞樂(le) 到天壇祭天？

爾雅台:

確實，拜天與(yu) 祭天要厘清，祭天乃道統之象征，非天子不祭天！

孔祥東(dong) :

這是楊萬(wan) 江老師文章：

天行健:

祭天的意義(yi) 是什麽(me) ？

爾雅台:

現代祭天禮如何立，可以討論，但必須係於(yu) 天子，能彰顯董子屈君伸天之意，確立道統尊於(yu) 政統這個(ge) 根本憲綱。三代以下，詩亡而春秋作，聖王俗王二分，天子降為(wei) 一爵，故祭天旨在彰顯政統的合法性。不能簡單認為(wei) 是家天下的慣性或官本位的思考

天行健:

那現在祭天讀意義(yi) 不大，現在政統不是來自於(yu) 天。

爾雅台:

當初劉邦之皇位大概也不是來自於(yu) 天，故有董子的複古更化。

王夫之曰：“儒者之統，與(yu) 帝王之統並行於(yu) 天下，而互為(wei) 興(xing) 替。其合也，天以道而治，道以天子而明；及其衰，而帝王之統絕，儒者猶保其道以孤行而無所待，以人存道，而道不可亡。”（讀通鑒論.卷十五.一三）此即道統尊於(yu) 政統者，需聖王與(yu) 俗王（帝王）有並行且咬合的製度安排

故祭天之禮，需從(cong) 俗王與(yu) 聖王二個(ge) 角度去考量，或者依托於(yu) 國家領導人，或者依托於(yu) 素王一係如衍聖公或類似蔣慶先生的儒教協會(hui) ，這二個(ge) 方麵皆在三代天子之範圍，舍此皆僭越也

曉宇（字:雁溪）:

儒者祭天之權，乃以接繼聖人道統而得，然儒者又非聖人，其祭天實為(wei) 代行之權也，故儒者祭天之禮中，必有聖人之位虛懸，儒者位列其後方可。此又必嚴(yan) 防儒門中有狂妄自大而稱聖而祭天作亂(luan) 者。又，儒者代聖而祭，表明儒生未達於(yu) 聖，既未達於(yu) 聖，又必尊君位者也。

任重總編：

轉發“光武後族”兄的評論：

問題的關(guan) 鍵不是曆史上什麽(me) 人可祭天，而是在當代，儒者應該如何思考人與(yu) 天的關(guan) 係。傳(chuan) 統上隻許帝王祭天，乃曆史背景之限製，人人都可與(yu) 天產(chan) 生密切聯係，乃義(yi) 理之必然。

教堂天天有彌撒，回教徒天天崇拜五次，在他們(men) 的理解中，這無疑就是祭天。中國老百姓拜天，也是要與(yu) 天產(chan) 生關(guan) 聯，在其主觀心態中，恐怕並無祭、拜有別的區分。而傳(chuan) 統把祭天視為(wei) 帝王專(zhuan) 利，是連百姓拜天也要禁絕的，因為(wei) 這也被視為(wei) 冒犯了帝王事天的專(zhuan) 利。由此可見把拜天與(yu) 祭天嚴(yan) 格區分開來，隻是現代某些人的一廂情願。

至於(yu) 百姓能不能與(yu) 天產(chan) 生關(guan) 聯，在初民的信仰中，天無私覆，所有事情都與(yu) 天相關(guan) ，所有自然都是超自然。在圓融的儒學中，天人本無二，道器不二，形而上貫通形而下，祭天隻是通過一個(ge) 特定的儀(yi) 式，在主體(ti) 上強化本來如是的天人一貫而已。

至於(yu) 嚴(yan) 於(yu) 天人二分，隻是荀子、漢儒及清儒的一曲之見。耶教是把天外在化成人格神，儒家是把天內(nei) 在化成無限心，但在存在層級上是相等的。

今人祭天可剝離其政治意涵，但一定要強分祭天與(yu) 拜天，乃徒生困擾耳！