貝淡寧擔任山東(dong) 大學政治學與(yu) 公共管理學院院長

受訪者：貝淡寧

采訪者：觀察者

來源：“觀察者”微信公眾(zhong) 號

時間：孔子二五六七年歲次丙申八月廿五日庚戌

         耶穌2016年9月25日

觀察者編者按：貝淡寧，一個(ge) 在中國學術界為(wei) 人熟知的名字。中國模式，一個(ge) 外界還需進一步了解的名詞。當外籍學者貝淡寧遇到“中國模式”時，一本名為(wei) 《中國模式：賢能政治與(yu) 民主的局限》的新書(shu) 就這樣誕生了。

其實貝淡寧對中國政治和“中國模式”的研究早在這本書(shu) 之前就開始了。2004年，貝淡寧加入清華大學哲學係，講授倫(lun) 理學與(yu) 政治學，在課堂上，他經常將中國的孔子、孟子和西方的洛克、奧古斯丁作對比，研究中國傳(chuan) 統哲學與(yu) 西方哲學之間的關(guan) 係。他曾經坦言，社群主義(yi) 在西方的傳(chuan) 統遠不如儒家中國。他喜歡中國人的政治關(guan) 懷，寄希望於(yu) 中國式的賢能政治。對了，他還有個(ge) 中國太太，他自己也儼(yan) 然是個(ge) “中國通”了。

所以，他能推出《中國模式：賢能政治與(yu) 民主的局限》這本書(shu) 來，應該說並不意外。那麽(me) ，在外籍學者貝淡寧的眼中，“中國模式”是什麽(me) 樣子？和西方的民主政治有什麽(me) 區別？這種從(cong) 中國社會(hui) 生長出來的模式又有哪些局限性？

本文為(wei) 貝淡寧新書(shu) 《中國模式：賢能政治與(yu) 民主的局限》訪談，采訪者為(wei) 意大利記者MarcoDel Corona，觀察者網劉旭爽譯。

在英國社會(hui) 學家邁克爾·揚那裏，“meritocracy”（觀察者網注：即精英治國，又譯作賢能統治、選賢舉(ju) 能）一詞帶有明顯的貶義(yi) ；但在你這裏，這個(ge) 詞的意思就正麵得多：為(wei) 什麽(me) 這個(ge) 名詞的意義(yi) 會(hui) 被洗白，這一變化是從(cong) 什麽(me) 時候開始的？

貝淡寧：在1957年出版的諷刺著作《精英社會(hui) 的崛起》裏，揚暗示道，一旦論功行賞的體(ti) 係被製度化，就會(hui) 導致一個(ge) “美麗(li) 新世界”的出現：在這個(ge) 世界裏，意誌消沉的群眾(zhong) 將被一群擁有財富和權力的精英所統治（觀察者網注：英國作家阿道司·赫胥黎在其反烏(wu) 托邦小說《美麗(li) 新世界》裏，描述了一個(ge) 按等級生活的社會(hui) ，人們(men) 被分為(wei) 不同階層，分別從(cong) 事或勞心或勞力的工作。人們(men) 的情感和思想被剝奪，而“幸福感”是在麻醉的幻覺中得到的）。他把“精英治國”一詞狹隘而生硬地定義(yi) 為(wei) “智商加汗水”，並稱“功績”將被用來證明政治經濟等級存在的合理性。就因為(wei) 他的這本書(shu) ，接下來的幾代人聞“精英治國”而色變。揚同時也期盼著某種“時代精神”的降臨(lin) ，這種時代精神著重強調了社會(hui) 生活在各個(ge) 維度上的平等。從(cong) 上世紀60年代開始，政治思想家們(men) 最關(guan) 注的問題，就變成了怎樣促進社會(hui) 的平等。在西方主流思想中，試圖證明某些等級製度的合理性，不亞(ya) 於(yu) 踏入了道德禁區。

同他相反，我認為(wei) 任何一個(ge) 複雜的現代社會(hui) 都是需要某些等級製度的，而重中之重在於(yu) 區分有益與(yu) 無益的等級製度形式。我認為(wei) 政治上的某些等級製度的確有存在的合理性，但不同於(yu) 揚的觀點，在我看來，“政治功績”的定義(yi) 會(hui) 在不同背景下發生變化，而“功績”的含義(yi) 隻適用於(yu) 證明政治等級製度的合理性（而非財富的不均）。我還認為(wei) ，任何想使“精英政治”製度化的嚐試都必須同一些限製統治者權力的機製相平衡。事實是，在英語裏，“精英治國”一詞仍然帶有相當的貶損意味，所以我才會(hui) 用“精英政治”這個(ge) 名詞，來強調我對這個(ge) 詞語的特殊用法。再者，我的書(shu) 主要在講中國，值得一提的是，中文裏是用“賢能政治”一詞來表達“精英政治”的意思的。這個(ge) 詞聽來就很正麵，起碼比英語裏的“精英治國”要積極許多。

你是否能替“精英政治”下一個(ge) 簡明的定義(yi) ，好讓普通讀者也看得明白？

貝淡寧：一個(ge) 旨在推選具有超卓能力與(yu) 美德的人作為(wei) 領袖的政治體(ti) 係，就符合“精英政治”的概念。我們(men) 既然要求在科學、法律和商業(ye) 領域執牛耳者都訓練有素、堪當大任，那麽(me) 在“國家”這個(ge) 最為(wei) 重要的機構裏，當然也該如此。“精英政治”與(yu) 中西方的淵源都可謂深厚。政治領袖們(men) （觀察者網注：原文如此，按文意當為(wei) 政治思想家）——從(cong) 孔夫子、柏拉圖到約翰·穆勒和孫中山——都試圖找到能選拔出最佳政治領袖的方法：其人要具備能就一係列廣泛事務作出政治判斷的能力——明智，且無傷(shang) 於(yu) 德。然而，在二戰後的年月裏，諸如此類關(guan) 於(yu) “精英政治”的辯論就銷聲匿跡了。在選擇政治領導人時，西方社會(hui) 幾乎形成了普遍的共識：不論是哪個(ge) 層級的政府，都必須由一人一票製選出。所以討論當代社會(hui) 的其它構建模式毫無意義(yi) ，甚至連想都不必想。也正因此，我才會(hui) 在開宗明義(yi) 的那一章對一人一票製加以批判。

“精英政治”是對立於(yu) 民主政治呢，還是對民主政治的補充？

貝淡寧：就如何將旨在選擇優(you) 秀政治領袖的選賢任能機製與(yu) 旨在讓人民做主選擇領袖的民主政治機製相結合，我在本書(shu) 第四章裏提出了幾種不同的模式。第一種模式在選票層麵上將民主政治與(yu) 精英政治統合在一起（比如說將額外的選票分配給受過教育的選民）；第二種模式著眼於(yu) 政治製度層麵上民主政治與(yu) 精英政治的調和（比如說，在一個(ge) 民主製的議院裏，政治領袖由民眾(zhong) 選舉(ju) 出，而在一個(ge) 精英製議院裏，政治領袖則是通過考試選拔的）；第三種模式的目標，則是將中央層麵的精英政治同地方層麵的民主政治結合起來。我從(cong) 上世紀90年代以來就是第二種模式的堅決(jue) 擁護者，但現在卻覺得，隻有第三種模式是既合於(yu) 政治現實，又不違道德理想的。此外，我認為(wei) 正是第三種模式的變體(ti) ——即，基層開展民主，中層勇於(yu) 試驗，頂層強調賢能——激發了過去三十年裏中國所進行的政治改革。所以我才把這本書(shu) 命名為(wei) “中國模式”。本書(shu) 最後一章討論了中國的政治現實與(yu) 民主式賢能政治的理想模式間存在的差距，並就如何縮短這種差距提出了一些建議。

你的研究集中於(yu) “精英政治”，並將其區分於(yu) 更難為(wei) 之辯護的“精英經濟”，這是為(wei) 什麽(me) ？

貝淡寧：我讚成卡爾·馬克思和約翰·羅爾斯這些思想家提出的如下看法：生而有才能者並不能授財富以道德性，因為(wei) “與(yu) 生俱有”和“與(yu) 生俱無”，同其個(ge) 人作為(wei) 無關(guan) 。因此，我不會(hui) 為(wei) 經濟上的“精英統治”而辯護。我要維護的是“賢能政治”這一理念，即，政治力量的分配當與(yu) 才能及德行相一致。——隻有在經濟資源影響到了這一既符合道德理想，又貼近政治現實的“賢能政治”模式之建立時，我才會(hui) 就其分配提出某些看法。我在第三章裏指出，對物質財富的相對均等的分配，能控製政治層級僵化無法適應新環境的風險。

對於(yu) “精英政治”何以在今時今日煥發魅力，你給出了兩(liang) 個(ge) 理由：西方民主政治的失敗和中國的崛起。假定這兩(liang) 個(ge) 條件並未出現，“精英治國”還會(hui) 有吸引力，還會(hui) 可行嗎？

貝淡寧：我並沒有暗示說民主在西方已經“失敗”了。我的意思是，一人一票製的民主形式存在許多問題，我們(men) 應當看到還存在著其它具備道德合法性的方法來選拔政治領袖。

在西方社會(hui) ，選舉(ju) 式的民主政治已根深蒂固，要對其進行改動，在可預見的未來，代價(jia) 也許會(hui) 過高。因此我並不要求西方擇路重來。而在中國，“賢能政治”的傳(chuan) 統源遠流長——確切說來，在中國，關(guan) 於(yu) 統治者應當擁有何種能力與(yu) 美德的辯論，以及科舉(ju) 取士、依政績從(cong) 基層逐步升遷的實踐，都有相當久遠的曆史。中國過去三十年崛起之基礎，正是這種現代化的“賢能政治”。我認為(wei) ，在可預見的未來，這種政治模式仍將繼續。

所以，大體(ti) 上看來，“賢能政治”在那些已有漫長實踐史，且在近期仍創佳績的國家裏是最為(wei) 可行和合意的，而目前最符合這些條件的，就隻有中國（新加坡的條件也切近，但其統治政黨(dang) 是在選舉(ju) 民主的基礎上建立起“賢能政治”的，如果反對黨(dang) 派取得了政權，這種唯才是舉(ju) 的政治體(ti) 係也許就無法繼續下去）。但前景總是莫測的。西方的民主政治會(hui) 行至末路（我祈禱永遠別有這麽(me) 一天），而“賢能政治”也會(hui) 被證明並不適用於(yu) 中國（我同樣祈禱永遠別有這麽(me) 一天）。

你所持的是一種實用主義(yi) 觀點：“精英治國”比一人一票製更有效。難道“內(nei) 在價(jia) 值”與(yu) 絕對原則就不值得考慮嗎？

貝淡寧：我的意思是，最好將選舉(ju) 民主看成是一種程序，旨在產(chan) 生好的治理方式，如果其它的程序更加行之有效，就該擇其善者而從(cong) 之。政治調查問卷的數據顯示，這也是大多數中國人對選舉(ju) 的看法，或者說，對選舉(ju) 的評估。話雖如此，民主政治更深一層的價(jia) 值，即給予民眾(zhong) 平等的政治身份，是為(wei) 當代大多數社會(hui) 所認同的，中國也不能例外。但這種價(jia) 值可以通過某些機製（比如說，所有公民都有參加考試以進入仕途的權利，而法律麵前人人平等）來實現，不一定要假手於(yu) 選票製民主政治。在當代中國，幾乎不會(hui) 有思想家讚成恢複帝製時代那種視政治平等如無物的做法了：比如禁止婦女參加科舉(ju) ，或者對犯了罪的登科舉(ju) 子寬宥以待。

你在第二章裏斷言，中國的一黨(dang) 製有改進的空間，但目前它仍行之有效，也沒有崩潰。但從(cong) 另一方麵看，中國政治體(ti) 係的弊端同樣很明顯：對異見者的打壓、腐敗、生態災難、日益增長的民族主義(yi) 與(yu) 排外主義(yi) 。難道這些消極方麵同“精英政治”間全無關(guan) 係嗎？

貝淡寧：造成這些消極麵的原因有許多，但有時應當歸咎於(yu) 為(wei) 實現“賢能政治”而采取的不當手段。比如說，中國的環境汙染部分就可歸因於(yu) 眼光短淺、以GDP增長來衡量官員政績並決(jue) 定其升遷這一事實。當政府把全副精力撲在消滅貧困上時，GDP增長的確是一個(ge) 恰當的間接衡量值，而以此來評定政績也不無道理。但當一個(ge) 國家麵對著一係列更為(wei) 多樣化的挑戰時，這種評定方式就無道理可言了。政府同樣要以更為(wei) 多樣化的標準來考察官員，環境可持續性當然包括在內(nei) 。問題在於(yu) ，當標準多樣化後，評價(jia) 難度也會(hui) 相應增加，評定過程就會(hui) 變得更為(wei) 主觀化。基於(yu) 此，這些評價(jia) 方式應當補充以更為(wei) 客觀的標準，而這些標準常常同政治領袖的良好表現相關(guan) （舉(ju) 個(ge) 例子，研究表明女人擁有更多政治領袖所亟需的社交技能，這意味著應當提拔更多的女性）。再有，腐敗產(chan) 生的部分原因在於(yu) ，當提拔官員時，上級領導擁有絕對的話語權。但更了解被提拔者品性的無疑是其同儕(chai) ，因此我認為(wei) 要建立起某種機製，加重同儕(chai) 評議的話語分量。

你承認中國有試驗多套方案的能力，並肯定了它在治理措施上（尤其是在權力金字塔的較低層級）的靈活性。我在中國時常常會(hui) 去報道中國政治體(ti) 製中常常為(wei) 西方所忽略的那些層麵（比方說我曾前往許多投票站，報道朝陽區人大代表選舉(ju) ）。但說實在的，中國的政治體(ti) 製真不是浪得虛名？換句話說，你批評其壓製和審查製度，卻不像反華論者那樣加以詆毀。你是怎樣調和這兩(liang) 種態度的？

貝淡寧：我相信中國理當獲得一些掌聲，它（重新）樹立起了一種“賢能政治”模式，為(wei) 其過去三十年的崛起奠定了基礎。不過，如前麵所說，中國實現其“賢能政治”的方式並不完美，政治改革仍當繼續進行。比如說，基層選舉(ju) 應該更為(wei) 自由、公正，具有競爭(zheng) 性；而夾在中央與(yu) 基層之間的政府應當試行更為(wei) 多樣化的方式，推選出領導人。我的觀點同中國的輿論主流一致。不同於(yu) 大多數西方觀察家之處在於(yu) ，我不認為(wei) 各級政府一人一票製選舉(ju) 能作為(wei) 判斷中國政治進程的終極標準。

此外，我之所以對壓製和審查持批評態度，不單隻出於(yu) 一般言論自由方麵的考慮，還因為(wei) 這種舉(ju) 措會(hui) 侵蝕“賢能政治”的根基。打個(ge) 比方，社會(hui) 輿論和媒體(ti) 在揭露領導的不當行為(wei) 以及批判腐敗官員時，應該享有更大的自由度，否則被提上高位的就是那些害群之馬了。方今中國社會(hui) 在財富與(yu) 智識層麵都漸上層樓，相應的，民眾(zhong) 也該得到更多的政治參與(yu) 機會(hui) 。但中國決(jue) 不能將政治金字塔的頂層開放為(wei) 多黨(dang) 派競爭(zheng) 及一人一票製的試驗場所，因為(wei) 一旦選舉(ju) 製民主政治占據了最高層，經營數十年的整個(ge) 賢能政治係統將毀於(yu) 一旦：千錘百煉自這一係統的公務員們(men) ，其上升之路取決(jue) 於(yu) 實幹，而非花言巧語。從(cong) 某種意義(yi) 出發，為(wei) 使“賢能政治”體(ti) 製更具民主的合法性，也許有必要就此展開一場全民公投。這樣一來，對“賢能政治”的批評聲音會(hui) 被民眾(zhong) 而非政府所止息，而原本用於(yu) 穩固這一係統的審查與(yu) 武力壓製，也會(hui) 少去用武之地。

後毛澤東(dong) 時代的中國是在何時轉向“精英政治”的？它肯定不始於(yu) 脆弱的華國鋒時代。這一轉變是同鄧小平的改革一道開始的，還是再要晚一些？

貝淡寧：它是在鄧小平改革初期就開始了的。當時政府意識到，要運轉一個(ge) 現代化國家，掌舵者就必須是那些經過揀選、能力超卓的“精英化”政治領袖。從(cong) 那時起，通過公務員考試和對低層級政府進行各層麵的政績考核等手段，這一做法就逐漸被製度化了。

在“精英政治”係統中，選拔的重要性等同於(yu) 民眾(zhong) 選舉(ju) 。但如果不通過民眾(zhong) 選舉(ju) ，領導者又如何能被選拔呢？

貝淡寧：在本書(shu) 第二章裏，我以社會(hui) 學、曆史和哲學為(wei) 依據，就一個(ge) 廣袤、和平、現代化的（非民主製的）“精英國家”政治領袖最應具備的品質提出了建議，我還在其後提出了相應的操作機製，以增加選拔此類領導人的可能性。之後，我又以這些最適用於(yu) 一個(ge) 廣袤、和平、現代化的“賢能政治”體(ti) 係下之領導人的能力、社交技巧以及美德來衡量中國現存的“賢能政治”體(ti) 係。我的結論是，中國能夠並且應當改善其“賢能政治”體(ti) 係：它需要增加更多能夠有效測試政治上所需才能的考試；需要提拔更多的女性領導人，增加領導者具備某些社交技巧的可能性，以促進政策的有效製定；它還應當更多地去係統化地運用同儕(chai) 評議體(ti) 係，好讓那些一心為(wei) 人民服務的官員得到提拔。

那麽(me) 那些挑選者又是如何被挑選出來的？

貝淡寧：在開展這一進程時，必須在政治因素之外加入科學因素的考慮。比方說，誰來判斷這些政治試驗是否成功（包括提升低層級政府領導人的新方式）？在目前，這一過程並不十分透明，高層級領導人的評判仍是主要依據。但如果從(cong) 國家頂尖高校裏隨機抽取一批教授，讓他們(men) 在深思熟慮之後，就政治試驗的成功或者失敗作出判斷，此舉(ju) 也具有合理性。要知道，中國曆來敬重知識精英，即便最高層領導人依舊掌握著政治王牌，這些知識精英的判決(jue) 仍會(hui) 在政治上打開一個(ge) 不同的局麵。

這種“精英治國”體(ti) 係如何確保挑選者與(yu) 被挑選者都能負責任？

貝淡寧：我在第三章裏討論到了如何在不訴諸選舉(ju) 民主的前提下，確保政治最高層的責任製。對高層領導而言，任期和年齡限製了他們(men) 的權力（如果他們(men) 試圖改變這套製度，就會(hui) 引起擔憂）。腐敗問題可以通過諸如此類的操作機製解決(jue) ：在提拔過程中引進同儕(chai) 評議，設立獨立的監察機構，提高公務員工資，再有就是完善道德教育。這裏並不存在什麽(me) 魔棒，不過是加大法製與(yu) 道德教育的投入——少一點馬克思主義(yi) ，多一些儒家思想——將大有裨益。

那麽(me) 這些有缺陷的民主政體(ti) （比如說歐盟和意大利等許多成員國）能從(cong) “精英政治”裏學到什麽(me) ？它們(men) 又如何將“精英政治”的要素吸納進自己的體(ti) 係？

貝淡寧：我要重申一句，至少在可預見的將來，我認為(wei) 西方國家一人一票選舉(ju) 政治領袖的製度不會(hui) 受到挑戰。但這些投票人也許能從(cong) “精英政體(ti) ”的國家用以判斷政績的某些標準裏得到一些啟示。我在新加坡教過一個(ge) 學期的課，當時有個(ge) 很富創新精神的意大利博士生，叫做艾琳娜·茲(zi) 立歐提的，提出歐洲選民們(men) 必須在通過關(guan) 於(yu) 兩(liang) 個(ge) 歐洲政黨(dang) 的多項選擇測試之後，才能投票。我們(men) 就此在《赫芬頓郵報》上合作發表了一篇評論，她在自己的博士論文裏又進一步深化了這個(ge) 想法。在我看來，這是個(ge) 絕妙的提議，就算現在看來不合政治實際，誰又說得準之後的幾十年裏會(hui) 發生什麽(me) ？當人們(men) 對選舉(ju) 政治領袖的方式有了更為(wei) 多樣的看法以後，能拿出現成的好建議，總歸是有益無害的。

貝淡寧：我在本書(shu) 終章提出，中國模式的一部分是能夠輸出的，但如果要輸出整個(ge) 的體(ti) 係，載體(ti) 就必須選擇那些有著“賢能政治”傳(chuan) 承、地域廣大，並且尚未在政治最高層采用一人一票製的國家。比如越南。當然，製度輸出的最佳方法莫過於(yu) 作出表率，中國必須在一個(ge) 開放、寬容、人性化的政治環境中，繼續完善其“賢能政治”體(ti) 係。

注：貝淡寧教授的新書(shu) 已由普林斯頓大學出版社出版，讀者諸君如果想進一步了解貝教授筆下的“中國模式”，可以去翻翻原著：

責任編輯：柳君