宋朝是一個(ge) 摩登時代

作者：吳鉤

來源：《深圳晚報》

時間：孔子二五六六年歲次乙未八月初八日己亥

           耶穌2015年9月20日

因為(wei) 經常寫(xie) 文章、發微博“吹捧”宋朝，曆史學者吳鉤有一個(ge) 美稱：“宋粉”。

對於(yu) 這個(ge) 稱呼，吳鉤先是自嘲：“我是宋粉，宋慧喬(qiao) 的粉。的確，宋慧喬(qiao) 是最吸引我的韓國女明星。沒有之一。”然後才表達自己的真實想法：“其實我想說的是，與(yu) 其說我是‘宋粉’，不如說我是‘文明粉’。我不是粉宋朝這個(ge) 王朝，而是粉宋王朝表現出來的文明成就。”

在今年9月剛剛出版的新書(shu) 《宋：現代的拂曉時辰》中，吳鉤的這種“風趣”“接地氣”體(ti) 現得淋漓盡致。他用文字勾勒出一幅“清明上河圖”，“圖中”有宋朝的夜生活、開封白領如何“叫外賣”、大城市的“證券交易所”，甚至宋朝人的沐浴、刷牙以及天氣預報等都有觸及……

在吳鉤眼裏，宋朝不能用人們(men) 已有的那些“電視劇知識”來評價(jia) ，如“積貧積弱”“太窩囊”等等，相反，宋朝是“現代的拂曉時辰”，更是一個(ge) 非常“morden”的朝代。

我是宋粉，不是“宋吹”

深圳晚報：大多數人都叫你“宋粉”，但也有人批評你是“宋吹”，為(wei) 什麽(me) 你認為(wei) 宋朝是最好的朝代？

吳鉤：我是宋粉，不是宋吹，因為(wei) 我不吹，所說的宋朝成就，完全基於(yu) 史實，並無誇大之處。如果漢朝、唐朝或者明朝、清朝也有宋朝同樣的文明成就，我也可以成為(wei) 一名漢粉、唐粉，或者明粉、清粉。

深圳晚報：你眼中的“文明成就”是什麽(me) ？

吳鉤：我覺得“文明成就”不是指疆土特別遼闊，不是沙場殺敵如麻，不是耀兵異域揚我國威，不是萬(wan) 邦來朝。我心目中的“文明成就”，是指政治開明一些，社會(hui) 寬鬆一些，經濟繁榮一些，生活富庶一些。套用徐老怪電影《智取威虎山》裏座山雕的話來說：一個(ge) 字，就是老百姓過得更富足、更自由、更有尊嚴(yan) 、更有幸福感。

如果用我前麵提到的那些“文明”指標去衡量中國曆史上各朝各代，你也許就會(hui) 發現，一直被貶低的宋王朝，無疑是“文明成就”最高的一個(ge) 時代。沒有之一。

深圳晚報：本書(shu) 有很多特別“morden”的叫法，如“夜生活”“叫外賣”“城市白領”等，是為(wei) 了更通俗易懂嗎？是否有史料依據？

吳鉤：寫(xie) 這本書(shu) ，我不敢說披閱了多麽(me) 巨量的史料，但自認為(wei) 參考了非常多的學界專(zhuan) 家的研究成果。我想寫(xie) 的並不是顧影自憐的學術文章；也不希望將文章寫(xie) 成“×朝那些事兒(er) ”這樣的文化快餐。我更願意以做學問的態度，來寫(xie) 更有可讀性的文字。書(shu) 中或有“驚人之論”，但這些論點，都有史料支持，而非“故作驚人語”。

一個(ge) 站在近代門檻上的王朝

深圳晚報：宋朝一直被當做窩囊的王朝，為(wei) 何你卻認為(wei) 她是“現代的拂曉時辰”？

吳鉤：研究宋史的張邦煒教授曾經感慨，“從(cong) 前人們(men) 一提到漢朝、唐朝，就褒就捧：盛世治世；一講到宋代，就貶就抑：積貧積弱。”其實何止是“從(cong) 前”，直至今日，在許多人的印象中也是如此。

中國人看待中國曆史，往往擺脫不了對國運的關(guan) 注，因而影響及情感的取舍。而海外學者能夠以超然的心態去評估一個(ge) 王朝的文明表現。許多海外漢學家在論及中國宋代的時候，特別喜歡使用“革命”之說。比如英國漢學家伊懋可認為(wei) ，唐宋之際發生了一場“經濟革命”；日本學者斯波義(yi) 信也列舉(ju) 了宋朝的農(nong) 業(ye) 革命、交通革命、商業(ye) 革命以及都市化方麵的重大變遷……唐代是中世紀的黃昏，而宋朝則是“現代的拂曉時辰”。

深圳晚報：既然早在11—13世紀的宋王朝，中國就已經產(chan) 生了近代化，為(wei) 什麽(me) 到了19世紀下半葉，中國的近代轉型還會(hui) 顯得那麽(me) 艱辛、一波三折？

吳鉤：宋朝的覆滅不可跟其他王朝的更迭相提並論。用那個(ge) 時代的話語來說，叫做“亡天下”；用今天的話語來說，不妨稱為(wei) “文明的中斷”。

為(wei) 什麽(me) 是“文明的中斷”呢？請允許我先引用周良霄《元代史》序文中的一段話：“宋亡之後，元王朝統一中國，並在政治社會(hui) 領域帶來了某些落後的影響，它們(men) 對宋代而言，實質上是一種逆轉。這種逆轉不單在元朝一代起作用，並且還作為(wei) 一種曆史的因襲，為(wei) 後來的明朝所繼承。……明代的政治製度，基本上承襲元朝，而元朝的這一套製度則是蒙古與(yu) 金製的拚湊。從(cong) 嚴(yan) 格的角度講，以北宋為(wei) 代表的中原漢族王朝的政治製度，到南宋滅亡，即陷於(yu) 中斷。”

宋朝平民生活質量高於(yu) 唐朝

深圳晚報：體(ti) 現一個(ge) 朝代的生活水平，“吃”是很重要的一個(ge) 標準。可否談談宋朝的“美食”？

吳鉤：在中國飲食史上，兩(liang) 宋是一個(ge) 曆史性的轉折期，中國人的食物開始從(cong) 匱乏向豐(feng) 盛過渡。今天任何一名廚師必須熟悉的烹、燒、烤、炒、爆、溜、煮、燉、鹵、蒸、臘、蜜、蔥拔等烹飪技術，正是在宋朝成熟起來的；現在我們(men) 能夠品嚐到的火腿、東(dong) 坡肉、涮火鍋、刺身（宋人稱為(wei) “膾”）、油條、湯圓、爆米花、各式糕點等美食與(yu) 小吃，也是發明或流行於(yu) 宋代。你去看《東(dong) 京夢華錄》《武林舊事》《夢粱錄》，上麵收錄了名目繁多的宋朝美食。

深圳晚報：作為(wei) 宋朝的超級粉絲(si) ，你眼中宋朝有什麽(me) 不好的地方嗎？

吳鉤：宋朝肯定存在很多問題，不然就不會(hui) 滅亡了。特別當我們(men) 以現代文明社會(hui) 的標準去衡量宋朝，更是可以發現她的問題其實也挺嚴(yan) 重。比如宋朝雖然整體(ti) 上比較富庶，但還是也有許多溫飽不保的窮人。再比如宋朝的軍(jun) 事力量雖然不弱，但最後還是無法抵禦強敵，令人扼腕。我之所以更願意多說宋朝的成就，是因為(wei) 這個(ge) 時代被今天的許多人低估了，甚至被抹黑了，因此需要另一種聲音來糾正視聽感。

責任編輯：姚遠