儒學與(yu) 中國基層社會(hui) 重建

作者：吳重慶  姚中秋  吳  寧

來源：作者授權 伟德线上平台 發布

           原載於(yu) 《天府新論》2015年第3期

時間：孔子二五六六年歲次乙未年三月初五日己巳

           耶穌2015年4月23日

[編者按] 費孝通先生提出的“熟人社會(hui) ”概念一直是解釋鄉(xiang) 土中國社會(hui) 關(guan) 係的重要範式。但隨著市場化、全球化的裹挾，我國中部地區的農(nong) 村已呈現空心化的態勢，鄉(xiang) 土社會(hui) 的主體(ti) 缺席導致熟人社會(hui) 的行動邏輯無法呈現。在此背景下，吳重慶教授提出了“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”的概念。圍繞這一核心概念，吳重慶教授、姚中秋教授和吳寧博士重點討論了無主體(ti) 熟人社會(hui) 的特性及行動邏輯、熟人社會(hui) 構建中的儒家價(jia) 值、宗族和小農(nong) 經濟的正名、儒學下鄉(xiang) 與(yu) 基層社會(hui) 的重建、中國傳(chuan) 統社會(hui) 治理模式的回歸等話題。本刊輯要整理了此次對話的精彩內(nei) 容，以饗讀者。

對話人：

吳重慶，中山大學哲學係教授；

姚中秋，北京航空航天大學人文與(yu) 社會(hui) 科學高等研究院教授；

吳  寧，中山大學博雅學院講師。

吳  寧：我們(men) 嶺南弘道書(shu) 院有幸請到了中山大學哲學係吳重慶教授、北京航空航天大學姚中秋教授進行對談。今天主要是想請兩(liang) 位圍繞吳重慶老師的《無主體(ti) 熟人社會(hui) 及社會(hui) 重建》（社會(hui) 科學文獻出版社，2014年）這本新書(shu) ，討論一下儒學和中國基層社會(hui) 重建的問題。這本書(shu) 很有意思，裏麵既有比較實證的研究，也有高屋建瓴的理論闡述，尤其是關(guan) 於(yu) “無主體(ti) 熟人社會(hui) ”的說法，用這個(ge) 術語來刻畫今天中國農(nong) 村的特質，很有新意。當然，“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”到底是什麽(me) 意思，我想請吳教授等一下作個(ge) 簡單的說明。

大家知道，傳(chuan) 統中國主要是個(ge) 鄉(xiang) 土社會(hui) ，儒學完全紮根於(yu) 這樣的鄉(xiang) 土社會(hui) 。可是最近100多年以來，鄉(xiang) 土中國實際上瀕於(yu) 瓦解。大約從(cong) 1949年開始，中國建立起了一套黨(dang) 政一體(ti) 化的基層政治結構，這種架構從(cong) 1949年到現在維係了60多年。實際上，這種權力運作方式與(yu) 儒家式的鄉(xiang) 土中國治理模式是有所不同的。而從(cong) 1970年代末改革開放到現在，一方麵殘缺的鄉(xiang) 土中國仍然存在，另一方麵又有這樣一體(ti) 化政治體(ti) 係，而30多年以來，這兩(liang) 個(ge) 方麵又麵臨(lin) 著市場化的挑戰，社會(hui) 本身也在發生變革，而且我們(men) 還被卷入到全球化的過程當中。所以，在這種情況下會(hui) 產(chan) 生很多問題，比如說中國基層社會(hui) ，不僅(jin) 包括農(nong) 村，而且包括城市，基層會(hui) 出現一些利益不均的情況，當下某些治理失範問題等等，主要發生在基層社會(hui) 。話題扯遠了點，下麵請吳老師介紹一下這本書(shu) 的主要內(nei) 容。

熟人社會(hui) 的行動邏輯

吳重慶：感謝弘道書(shu) 院安排我和姚中秋教授就“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”話題進行對話。拙著《無主體(ti) 熟人社會(hui) 及社會(hui) 重建》是我近十年來寫(xie) 作的涉及基層社會(hui) 的文章結集，是一本小書(shu) ，談不上嚴(yan) 格的社會(hui) 學論文。不過不管文章長短，大多基於(yu) 我在華南農(nong) 村從(cong) 事田野調查時的感受。其中，《從(cong) 熟人社會(hui) 到無主體(ti) 熟人社會(hui) 》這篇文章在《讀書(shu) 》雜誌2011年第1期刊登後，“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”這個(ge) 概念出乎我意料地引起了關(guan) 注與(yu) 討論。

“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”這個(ge) 概念是怎麽(me) 來的？我為(wei) 什麽(me) 想提出這個(ge) 概念？

我覺得中國農(nong) 村大體(ti) 可以作三大類的區分，就是我們(men) 國家在經濟發展戰略層麵說的東(dong) 部、中部、西部。我覺得目前農(nong) 村社會(hui) 出現比較嚴(yan) 重問題，甚至產(chan) 生社會(hui) 解體(ti) 的情況，基本是在中部而不是東(dong) 部。這個(ge) 中部地區恰恰又與(yu) 我國主要的農(nong) 民工輸出地重疊。我國農(nong) 民工的輸出地主要在河南、湖北、湖南、安徽、江西，當然也包括西部的四川、廣西、貴州。在作為(wei) 農(nong) 民工輸出地的區域，農(nong) 村大部分中青年都外出打工了，平均每家大概有1.5人。我們(men) 現在公布的流動人口，外出的農(nong) 民工，大概是2.7億(yi) 。但是事實上遠不止這個(ge) 數，因為(wei) 我國還有非常龐大的非正規就業(ye) 人群，如小本創業(ye) 、流動小販、黑工、摩的司機、乞丐等自雇勞動者，這些非正規就業(ye) 人群是沒法統計的。

原來費孝通先生說過“熟人社會(hui) ”的概念，大家生於(yu) 斯，長於(yu) 斯，死於(yu) 斯，完全生活在一個(ge) 血緣跟地緣高度重疊的鄉(xiang) 村社會(hui) 裏，這個(ge) 村莊地理的空間跟社會(hui) 的空間基本上也是重疊的。所以，大家都是抬頭不見低頭見，沾親(qin) 帶故，非親(qin) 即友。這樣的話，就出現了我歸納的熟人社會(hui) 的三個(ge) 特點：一個(ge) 是輿論，即在熟人社會(hui) 裏，它的輿論壓力特別大。村落之內(nei) 、人際之間的信息特別暢通，基本上沒有什麽(me) 秘密可言，所謂“紙包不住火”，即使“家醜(chou) 不可外揚”，也“沒有不透風的牆”。社會(hui) 學家李銀河研究過她早年插隊過的陝北農(nong) 村的生育動力問題，她提到所謂“熟人社會(hui) ”的人群規模應該是在300人左右，這樣的估計當然是基於(yu) 生活經驗。為(wei) 什麽(me) 是300人而不是400人？我想，如果超出300人，一個(ge) 人在時間和精力上就會(hui) 有點應付不過來，沒有辦法和所有人都有交流、交際、交往，導致彼此之間的熟悉程度不夠。所以，正常情況下大概是300人形成一個(ge) 熟人社會(hui) 的圈子。在這樣一個(ge) 聚居規模的村子裏，會(hui) 形成一個(ge) 熟人圈內(nei) 的輿論壓力，比如說你有什麽(me) 事情，你說了不好的話，做了不當的事情，就會(hui) 有人議論你並傳(chuan) 播開來。不管是褒還是貶，一旦傳(chuan) 播開來，就會(hui) 滾雪球似地使議論升級，就是我們(men) 經常說的添油加醋。輿論的壓力在熟人社會(hui) 圈子裏麵雖然看不見摸不著，但卻隨時可感可知。

因為(wei) 輿論壓力的存在，人們(men) 不得不考慮“麵子”問題。所以，“熟人社會(hui) ”的第二個(ge) 特征是“麵子有價(jia) ”。受人表揚就臉上有光，遭人譴責就臉麵無處擱，“人活一張臉”，大家都愛惜麵子，所謂“麵子值千金”。一個(ge) 人在熟人圈子裏做一些不顧麵子的事情，自己丟(diu) 麵子，也不給別人麵子，這是很難想象的。像現在出現“殺熟”現象，專(zhuan) 門在熟人圈宰客，這個(ge) 是出現在城市的奇怪現象，農(nong) 村的熟人圈裏是絕對不敢這樣做的，即使唯利是圖，也是“兔子不吃窩邊草”。

“麵子”是什麽(me) ？“麵子”就是現在流行的“社會(hui) 資本”。一個(ge) “麵子”大的人總是可以左右逢源、神通廣大，具有豐(feng) 富的社會(hui) 資本。在一個(ge) 鄉(xiang) 村熟人社會(hui) 裏，社會(hui) 資本是很重要的，因為(wei) 在封閉的鄉(xiang) 村底層，社會(hui) 資本是較為(wei) 稀薄的，也比較欠缺累積社會(hui) 資本的機會(hui) 。對底層農(nong) 民來說，朋友熟人親(qin) 戚的關(guan) 照幫助，是非常重要的，因為(wei) 他沒有別的受助渠道。如果一個(ge) 人在村子裏把人都得罪光了，在他家族、親(qin) 戚朋友圈裏也無人肯幫忙，那麽(me) 這個(ge) 人不管他做什麽(me) 事情，真的有點寸步難行。

在“熟人社會(hui) ”裏，由於(yu) 社會(hui) 流動性不大，所以，其社會(hui) 資本還是可以累積的，這也是“熟人社會(hui) ”的第三個(ge) 特征。我不斷地做好事，大家對我很信任，長此以往，我的威望就越來越高，社會(hui) 資本累積得越來越多，甚至還可以繼承。比如說我的爺爺在村子裏非常有名望，我的父親(qin) 也很有名望，導致我也很有名望，人家會(hui) 說他是誰誰家的後代、兒(er) 子、孫子。這在熟人社會(hui) 裏麵是很常見的事情。所以，民間的權威是帶有一點點世襲色彩的。今天我國各地還有一些集體(ti) 經濟的村莊，在20世紀80年代初期是沒有分田到戶的，還是以集體(ti) 的土地來規模經營。集體(ti) 經濟村莊能夠存活到今天，事實上都是因為(wei) 其管理非常好，經濟也發展得不錯，不然早就垮台了。集體(ti) 經濟村莊基本上也是屬於(yu) 我說的這個(ge) 熟人社會(hui) ，大多數人願意在本村就業(ye) 。我們(men) 看到集體(ti) 經濟村莊的書(shu) 記往往做了十幾二十年，有的退休後還由其兒(er) 子接任。我們(men) 的媒體(ti) 往往不了解“熟人社會(hui) ”特征，老喜歡過於(yu) 政治化地去解讀集體(ti) 經濟村莊的“父傳(chuan) 子”現象，說這是封建政治。其實很簡單，這無非就是社會(hui) 資本的累積及代際繼承問題，這實際上節省了很多交易成本和管理成本，在鄉(xiang) 村治理過程中少了很多麻煩。大家都聽他，相信他，那他隻要把這個(ge) 村莊治理好就行了，你管他是什麽(me) 父傳(chuan) 子，說什麽(me) 封建，我覺得沒必要去作議論。這是“熟人社會(hui) ”性質的鄉(xiang) 村社會(hui) 的特性，我們(men) 對它應該有一個(ge) 比較同情的理解。

農(nong) 村的空心化與(yu) 無主體(ti) 熟人社會(hui) 的出現

吳重慶：現在特別是中部地區的農(nong) 村，情況發生了很大的變化。像我的朋友賀雪峰教授，他帶領的團隊早先在湖北江漢平原一帶做鄉(xiang) 村調查。他那時候提出的概念叫“半熟人社會(hui) ”。什麽(me) 是“半熟人社會(hui) ”？他們(men) 當時做村民自治和村委會(hui) 選舉(ju) 調查，發現行政村範圍內(nei) 的人際關(guan) 係半生半熟，感覺好像是相互認識，也聽過這個(ge) 人的名字，或者說見了麵也覺得麵熟，但可能叫不出名字或者根本就不了解其為(wei) 人。而這種半生半熟的人際關(guan) 係就會(hui) 給村民在選舉(ju) 投票的時候帶來困惑。後來他們(men) 又提出“原子化村莊”的概念。在江漢平原這一帶，由於(yu) 外出打工的人非常多，導致在村的人際之間的社會(hui) 連接出現了問題，沒有什麽(me) 社會(hui) 連接，社會(hui) 結合不起來。所以，人群是由原子化的個(ge) 人構成的。缺乏社會(hui) 連接的“原子化村莊”的社會(hui) 狀況也堪憂，他們(men) 稱之為(wei) “灰社會(hui) ”，不是黑社會(hui) ，也不是白社會(hui) ，而是不黑不白的“灰社會(hui) ”。你說它有多黑也談不上，總之，在這樣的社會(hui) 裏麵，原來人們(men) 想象中的鄉(xiang) 村社會(hui) 的基本道德都難以找到，有一些人變得很凶狠，不孝成風。我十多年前去過江漢平原的兩(liang) 個(ge) 村子，跟村幹部聊天，他說我們(men) 這裏的計劃生育工作非常好做，村民早就不願意多生了。我問你如果生了一個(ge) 女孩，也不想再生嗎？他說生女孩更好。我問為(wei) 什麽(me) ？不指望生個(ge) 兒(er) 子將來為(wei) 你養(yang) 老嗎？他說根本不指望，我們(men) 現在這裏不孝成為(wei) 一種風氣，不孝倒有點像是一種時尚。如果誰對父母特別孝順，甚至會(hui) 被他的同輩人認為(wei) 很憨、很傻。我看見一個(ge) 老農(nong) 養(yang) 牛，牽著牛在田邊吃草。我問他住在哪裏？他手指著不遠處一座老舊的土坯平房。緊挨著的是一座新蓋的兩(liang) 層水泥洋樓，那是他兒(er) 子的房子。他兒(er) 子一家全部在廣東(dong) 打工，那個(ge) 房子幾乎整年鎖閉在那裏。我說你兒(er) 子的房子就空置在邊上，怎麽(me) 你還住在舊房裏？他說不行，兒(er) 子不想讓他住進去。麵對不孝風氣的蔓延，江漢平原老人的自殺已非個(ge) 別現象，老年人自殺在這一帶已經是一種社會(hui) 問題。

我們(men) 要問的是，年輕人為(wei) 什麽(me) 敢不孝，為(wei) 什麽(me) 沒有人去規勸他譴責他？原因很簡單，因為(wei) 好多人都離開這個(ge) 村子了，這個(ge) 村子變得很散，這個(ge) 鄉(xiang) 土社會(hui) 已經開始解體(ti) ，無法形成有效的輿論場域與(yu) 輿論壓力。如果鄉(xiang) 村共同體(ti) 的人數已經稀稀少少，那這個(ge) 輿論是不太容易形成的。我們(men) 形容輿論產(chan) 生時常常說是“一傳(chuan) 十，十傳(chuan) 百”，其包含的意思就是，但凡輿論產(chan) 生，都有賴於(yu) 一個(ge) 基本數量人群的互動。如果輿論壓力不在，也很難形成道德的壓力，道德評判、道德譴責就不太容易出現。所謂麵子的問題就可以不管了，根本不需要去考慮麵子的問題。所以就有這麽(me) 很狠的人，就有“灰社會(hui) ”的人，就有蠻不講理的人，做什麽(me) 事情都帶有一點欺負別人的色彩，他根本不給你講麵子，這個(ge) 麵子對他已經不太重要了。

還有一個(ge) 就是，社會(hui) 資本不太容易累積了。為(wei) 什麽(me) 不容易累積出社會(hui) 資本？這樣的村莊往往是一個(ge) 外向型的村莊，它的社會(hui) 邊界跟地理邊界已經不重疊了，大家常年在外各忙各的，結交的朋友並非本村人，成功的舞台或者炫耀成功的場所不在本村，光宗耀祖衣錦還鄉(xiang) 也並非必要。例如東(dong) 部沿海的農(nong) 村，農(nong) 民還非常樂(le) 意回到家鄉(xiang) 蓋新房，但是中部的農(nong) 村，他們(men) 可能更樂(le) 意到鎮子上去買(mai) 房子，就是我不願意到村裏，村莊的家園感淡化了。

這樣，住在村裏的人雖然還是相互熟悉的，但作為(wei) 鄉(xiang) 村的中青年都離村了，社會(hui) 的主角缺席了，人群萎縮了，村民之間互動合作的機會(hui) 也減少了，村人的心態和行為(wei) 變了，熟人社會(hui) 的行動邏輯無法呈現。所以，人際之間相互熟悉的程度，並不是熟人社會(hui) 的充分與(yu) 必要條件，這就是我說的無主體(ti) 熟人社會(hui) 。

如果引申開來，這個(ge) “主體(ti) ”的含義(yi) 還可以再擴展一下，即不僅(jin) 僅(jin) 是指作為(wei) 鄉(xiang) 村社會(hui) 主體(ti) 成員的中青年，還可以包括農(nong) 村經濟主體(ti) 和文化主體(ti) 。農(nong) 村本來有一套自己的規則、自己的文化認同和價(jia) 值體(ti) 係，但在現代化、城市化和消費主義(yi) 衝(chong) 擊下，這套體(ti) 係目前正在瓦解，中青年農(nong) 民就認同城市的文化，就認同所謂現代的東(dong) 西，農(nong) 村文化的主體(ti) 性在消失。現在這些地區的農(nong) 民，家庭主要收入肯定是靠打工，而不是靠在地農(nong) 業(ye) ，所以農(nong) 村經濟主體(ti) 性也在消失。

我們(men) 今天又開始大力推動新型城鎮化，老實說我對所謂“新型”是有疑慮的。但凡城鎮化，必然加大對鄉(xiang) 村的文化壓迫與(yu) 經濟剝削。農(nong) 村主體(ti) 性的喪(sang) 失是結構性與(yu) 製度化的產(chan) 物。所以我想，這個(ge) “無主體(ti) 熟人社會(hui) ”的問題還會(hui) 在廣度和深度上進一步加劇，情況不容樂(le) 觀。

儒家文化的南遷與(yu) 中部鄉(xiang) 村的撕裂

吳  寧：謝謝吳老師的介紹！鄉(xiang) 土中國變遷的問題非常重要，而儒學就紮根於(yu) 鄉(xiang) 土中國，所以現在有請姚中秋教授從(cong) 儒學的角度談一下對這個(ge) 問題的看法。

姚中秋：剛才重慶教授給我們(men) 做了一個(ge) 地域性的劃分，我認為(wei) 這個(ge) 非常重要。我自己曾經寫(xie) 過一篇文章，也是在重慶教授主編的《開放時代》雜誌上發表的，即《錢塘江以南中國》。這篇文章也是通過地域上的劃分，來理解儒家與(yu) 社會(hui) 的組織化、也就是和社會(hui) 秩序之間的關(guan) 係。大概把中國劃分成南方與(yu) 北方，然後展開討論。這樣劃分，很有用處。因為(wei) ，中國在過去的三十多年中，或者是60多年吧，就政治環境而言，應該說全國都是一樣的，20世紀中期，都經曆了同樣的政治和經濟衝(chong) 擊，不管是南方的，還是北方的沿海，還是中部、西部的，都麵臨(lin) 國家權力一次強烈的衝(chong) 擊。接下來，從(cong) 中心城市尤其是從(cong) 沿海開始興(xing) 起的一股市場化、全球化的經濟力量，同樣強行地擠入鄉(xiang) 村，對鄉(xiang) 村來說是一股非常巨大的抽取能力，把資源從(cong) 鄉(xiang) 村社會(hui) 抽取出來。不過，經過60年的演變，我們(men) 會(hui) 看到，在不同的地方，鄉(xiang) 村的完整程度以及經濟的健全程度、文化的完整性，其實是很不相同的。《錢塘江以南中國》這篇文章，試圖通過地域區分，辨析這個(ge) 不同。我的觀感跟吳教授是一樣的。

吳教授反複講到他家鄉(xiang) 福建的例子，浙江、廣東(dong) 也差不多。雖然麵臨(lin) 雙重的衝(chong) 擊，但鄉(xiang) 村社會(hui) 的結構似乎還沒有完全破裂，它的市場化或者說財富的積累，在很大程度上是在本地進行的，資本主義(yi) 在本地發育，所以，財富在一定程度上還留在本地。這個(ge) 財富在一定程度上反而被用於(yu) 當地鄉(xiang) 村社會(hui) 的建設，包括一些教化設施的恢複。由此，鄉(xiang) 村社會(hui) 形成了一個(ge) 良性循環。

中部的撕裂，也相當嚴(yan) 重，像重慶教授剛才說的江漢平原的例子。在我們(men) 陝西，不會(hui) 那麽(me) 嚴(yan) 重，雖然陝西的情況也相當糟糕，但社會(hui) 的基本結構還在，雖然人們(men) 有點疏離了，但是還真沒有出現不孝成為(wei) 社會(hui) 風氣、老年人高自殺率等現象。我們(men) 弘道書(shu) 院前一陣在北京開“孝道與(yu) 養(yang) 老論壇”，請了武漢一個(ge) 年輕學者，給我們(men) 報道了他調查了解到的情況，中部鄉(xiang) 村地區老年人的自殺，確實觸目驚心。我們(men) 由此可以推想，在那個(ge) 地方的社會(hui) 是真的完全解體(ti) 了。

那我們(men) 會(hui) 問，這兩(liang) 個(ge) 地區之間為(wei) 什麽(me) 會(hui) 有如此大的差異？《錢塘江以南中國》一文給出了一個(ge) 解釋，即從(cong) 儒家保存程度之多寡，來解釋不同地區的社會(hui) 完整程度。

本來，在北方社會(hui) ，湖北、河南這些地方，都是中國文化原來的中心。但是，過去兩(liang) 千多年中，由於(yu) 受到北方遊牧民的反複衝(chong) 擊，中國文化的分布在地域上有了一次根本的轉移。儒家文化以及它的承載者，儒家士大夫一批又一批的南遷，在中國文化原來的核心地區，出現人口的逆向選擇。留在這個(ge) 地區的人，以及新進入這個(ge) 地區的人，都屬於(yu) 文化程度比較低的。反過來，在南方，出現了一個(ge) 文化持續的積累，一次又一次，最有文化的中國人遷移到南方，尤其是在福建、浙江、廣東(dong) 這些地方，越往後，這個(ge) 傾(qing) 向越明顯。宋代中國文化最發達的地方就是江西和福建，到了明清，廣東(dong) 等地方是最繁華的。跟大家的印象相反，其實，中國文化在東(dong) 南，在中部地區，基本上沒有了。在我們(men) 陝西，還勉強保留一點，因為(wei) 這個(ge) 陝西早早就戎狄化了，反而又有了一點點積累。河南這些地方，一次又一次被北方的遊牧民族衝(chong) 擊，所以它在文化上受災最嚴(yan) 重。

這樣一個(ge) 地域上的對比給我們(men) 一個(ge) 提示：儒家的價(jia) 值是有利於(yu) 社會(hui) 的組織化，維持社會(hui) 內(nei) 部的秩序的。而且這個(ge) 秩序，我倒是覺得，需要做一點辨析。我們(men) 總是說這是一個(ge) 熟人社會(hui) ，但並不僅(jin) 僅(jin) 因為(wei) 這是一個(ge) 熟人社會(hui) 、所以形成了秩序，而是內(nei) 部有一係列製度，維持人與(yu) 人之間的相互信任的關(guan) 係，比如大家比較熟悉的宗族製度。其實我們(men) 可以設想，在一個(ge) 地方，雖然人們(men) 住在一起，但如果沒有這樣的製度，那麽(me) 顯然，組織化程度會(hui) 低很多。製度最為(wei) 重要。製度可以在人與(yu) 人之間建立一種緊密聯係。尤其重要的是生產(chan) 公共品，為(wei) 此，不能不獲取資源。宗族擁有大量財產(chan) ，像南方，廣東(dong) 、福建一帶，族產(chan) 占整個(ge) 村莊田地的比例，有時會(hui) 到一半。有這麽(me) 強大資源的支持，就可以在族內(nei) 人群中間進行公共品的生產(chan) 和分配。這一點對於(yu) 社會(hui) 形成秩序，以及人們(men) 對這樣一個(ge) 組織具有向心力、凝聚力是非常重要。在熟人社會(hui) 背後，存在著一組製度。而這套製度，是儒家有意識地建立起來的。儒家一定會(hui) 興(xing) 起教育，通過教育把一係列的價(jia) 值，由有文化的人傳(chuan) 遞給沒文化的人，這也是維持地方秩序的一個(ge) 紐帶。當然，在儒家文化比較稀薄的地方，這整套機製基本上就不存在，不能運轉，導致社會(hui) 迅速解體(ti) 。

熟人社會(hui) 構建中的儒家價(jia) 值

姚中秋：回過頭來講鄉(xiang) 村社會(hui) 如何穩定。我們(men) 現在首先要考慮的問題是，如何穩定錢塘江以南的鄉(xiang) 村社會(hui) ，至於(yu) 中部地區鄉(xiang) 村，一定程度上已經積重難返。但是，在中國文化保存還算好的地方，我們(men) 確實應該做一些事情。這個(ge) 事情怎麽(me) 做？我覺得最重要還是讓儒家價(jia) 值在鄉(xiang) 村社會(hui) 重新建立起來。

對重慶教授這本書(shu) ，首先，我對“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”的概念感興(xing) 趣，第二個(ge) 感興(xing) 趣的就是重慶教授特別認真地討論了“儒學下鄉(xiang) ”問題。儒學如何能夠在麵臨(lin) 極大衝(chong) 擊的基層鄉(xiang) 村社會(hui) 紮下根來，重新滋潤社會(hui) ，重新在基層社會(hui) 建立一些製度，建立一些機製，從(cong) 而維護社會(hui) 秩序？在錢塘江以南，中國文化還保存比較好的地方，大概需要做這方麵的工作。具體(ti) 怎麽(me) 做，需要思考。

至於(yu) 中部地區已經七零八落的鄉(xiang) 村社會(hui) ，基本上難有作為(wei) 。在這些地方，值得討論的問題是，能不能發展出一些小城鎮，在小城鎮中認真地進行社會(hui) 建設。既然大家都掙了錢，回家都是在鎮內(nei) 買(mai) 房，或者在縣城買(mai) 房，那討論的重點也許就轉移到這些城鎮，在這個(ge) 城鎮人口開始聚集的時候，就能建立一套社會(hui) 化的機製，讓這個(ge) 地方的社會(hui) 與(yu) 人口聚集同步地發育。

接下來還要考慮城市社會(hui) 。實際上，這個(ge) 問題可能比討論鄉(xiang) 村社會(hui) 的秩序的穩定更為(wei) 重要。因為(wei) 城市化這個(ge) 東(dong) 西誰也擋不住，不管是老城市化還是新型城市化，反正就是城市化，人口大量進入城市，尤其是現在，有大量人口聚集到縣城以上的城市，地級市，省會(hui) 城市，特大型城市，等等。那麽(me) ，在這樣的城市中，基層如何形成有效的社會(hui) ，這是一個(ge) 特別大的問題。這個(ge) 問題，當然政府也關(guan) 注到了，一直在討論這個(ge) 問題。但根據我的觀察，始終沒有找到一個(ge) 好辦法。在一個(ge) 完全相互陌生的基層社會(hui) ，如何重建人與(yu) 人之間有效的聯係。

說到這個(ge) 問題，我有一個(ge) 看法。我們(men) 通常都會(hui) 認為(wei) ，在一個(ge) 現代城市中，人與(yu) 人之間都是相互陌生的，城市社會(hui) 就是一個(ge) 陌生人社會(hui) 。我對這個(ge) 看法有一點點置疑，這個(ge) 置疑來自於(yu) 最簡單的生活經驗：如果我們(men) 確實置身於(yu) 一個(ge) 完全陌生人的社會(hui) ，我們(men) 將寸步難行。所以，也許陌生人社會(hui) 這個(ge) 概念，隻是我們(men) 思考問題的一個(ge) 出發點。我們(men) 真正要做的事情是，解決(jue) 這個(ge) 問題。我們(men) 要思考的是，如何讓這個(ge) 陌生人社會(hui) 變得不陌生，如何在這個(ge) 陌生人之間建立社會(hui) ？這個(ge) 問題，伴隨著城鎮化過程，應該是一個(ge) 最為(wei) 重大的理論和政策的問題。

當然，城市中存在著種種具有社會(hui) 化能力的組織。比如公司，公司其實是讓陌生人成為(wei) 熟人的組織。公司成立的最基本的理由，就是把陌生人變成熟人。經濟學家討論過這樣的問題：為(wei) 什麽(me) 會(hui) 有企業(ye) ？為(wei) 了降低交易成本，把一組合同變成一個(ge) 合同，不用做每一件事情都跟人簽一個(ge) 合同，你就是我的雇員，你天天來上班。公司其實是城市中把人從(cong) 陌生人變成熟人的非常重要的機製。

除了公司之外，麵對挑戰比較大的問題，是社區。公司基於(yu) 經濟上的考慮把人組織起來，可在社區裏，究竟基於(yu) 什麽(me) 人會(hui) 組織起來？在此，儒家過去兩(liang) 千多年中建設社會(hui) 的經驗，對於(yu) 我們(men) 非常重要。

在這兒(er) 也要澄清一個(ge) 認識。很多人覺得，儒家的理念就是適合於(yu) 熟人社會(hui) 的治理。在我看來，這是理解錯了。儒家的價(jia) 值恰恰在於(yu) ，把陌生人社會(hui) 建設成為(wei) 熟人社會(hui) ，這是儒家的價(jia) 值所在。我們(men) 想一下儒家產(chan) 生的曆史時代的特點，就能明白這一點。孔子生活的那個(ge) 時代，就是原有的古典社會(hui) 解體(ti) 的時代。那些小型的共同體(ti) 都解體(ti) 了，所以關(guan) 於(yu) 孔子之後時代的曆史文獻中，出現特別多的字就是“遊”，也就是流動。孔子自己的門生弟子，就是一個(ge) 典型的遊動性團體(ti) ，從(cong) 傳(chuan) 統的社會(hui) 中流動出來的人所組成的熟人社會(hui) 。他們(men) 本是相互的陌生人，在孔子門下，他們(men) 成為(wei) 熟人。所以，儒家的形成過程，就是由陌生人到熟人社會(hui) 的構建過程。孔子的理論，儒家的理論，所致力的目標就是這個(ge) 。儒家理論給自己設定的主要任務就是，把解體(ti) 了的社會(hui) 重新組織起來。

所以，儒家提出的所有價(jia) 值，並不是熟人之間的價(jia) 值，而是陌生人之間相處的規範，而透過那些規範，人與(yu) 人之間可以建立起信任，甚至逐漸變成熟人。子夏就說過一句話：“君子敬而無失，與(yu) 人恭而有禮，四海之內(nei) 皆兄弟也”。儒家在後世的中國所努力的方向，也都是把解體(ti) 了的社會(hui) 重新組織起來。比如漢儒，他們(men) 把春秋末期解體(ti) 的社會(hui) ，到了武帝這個(ge) 時代，慢慢組織起來。日本學者主張唐宋之變，唐宋之變的核心是什麽(me) ？漢儒在西漢中期建立起來的基層社會(hui) ，在唐代中期開始解體(ti) 。宋儒就在宋代開始重建社會(hui) ，宋儒理論思考的方向，就是如此。朱子最為(wei) 重要的貢獻就是作《家禮》，確定祠堂之製。宋儒努力的方向是重建社會(hui) ，尤其是重建基層社會(hui) 。朱子他們(men) 所發展的複雜義(yi) 理，也是為(wei) 了在更為(wei) 離散的社會(hui) 中養(yang) 成社會(hui) 的組織者，養(yang) 成社會(hui) 的領導者，由他們(men) 把陌生人組織起來。

由此可見，儒家在過去兩(liang) 千多年中所發揮的作用，就是組織社會(hui) 。那我想，今天儒家也不能不承擔起這樣的責任。我覺得，中國曆史有一個(ge) 千年周期：我剛才講到，漢朝建立了一種基層組織，隔了一千年，宋朝重建了一種基層社會(hui) 組織，到現在又隔了一千年，原來那個(ge) 社會(hui) 解體(ti) ，過去一百年，中國人都在試圖重建基層社會(hui) 。不幸的是，在重建過程中所采取的諸多方法，本身又促使社會(hui) 更快地解體(ti) ，到最後，我們(men) 需要重建秩序。重建秩序，基於(yu) 中國曆史兩(liang) 千多年的經驗，恐怕還是得從(cong) 儒家開始。

當然，要承擔起這樣一個(ge) 使命，儒家本身要有責任意識，朝這個(ge) 方向努力。儒家是不是做好準備了？我不是很清楚。我隻是從(cong) 曆史的角度做了一點點簡單的考察，也是想從(cong) 曆史的描述中，對我們(men) 這個(ge) 時代的社會(hui) 建設的議題，以及儒家對這個(ge) 社會(hui) 建設所承擔的責任，做一個(ge) 簡單的討論。

儒學下鄉(xiang) 與(yu) 農(nong) 村主體(ti) 性的重建

吳  寧：姚中秋老師的說法很有意思，有顛覆性的效果，但在我看來是能站得住腳的。姚老師不僅(jin) 精研儒學，而且還身體(ti) 力行，主張儒學在中國基層社會(hui) 的重建中應發揮更大的作用。對此，不知吳老師有什麽(me) 想法？

吳重慶：剛才姚教授一席話對我的啟發也很大，我們(men) 在提倡社會(hui) 建設時，也需要反思一些習(xi) 以為(wei) 常的現象或者說法。

今天中部地區農(nong) 村的空心化當然有一個(ge) 大的背景，就是經濟的全球化。我認為(wei) ，農(nong) 村空心化的實質就是經濟全球化對農(nong) 村中各種生產(chan) 要素的抽離，從(cong) 勞動力、資金到土地。全球化的經濟活動跟生產(chan) 地社會(hui) 沒什麽(me) 關(guan) 係，財富更不會(hui) 留給生產(chan) 地。工人、生產(chan) 資料、產(chan) 品、銷售可以完全跟生產(chan) 地無關(guan) ，全球化的經濟猶如巨大的怪獸(shou) ，可以說是沒心沒肺的經濟方式。今天過度的市場化改革，跟我們(men) 的社會(hui) 建設，顯然是會(hui) 有衝(chong) 突的。當我們(men) 提社會(hui) 建設時，我們(men) 會(hui) 不會(hui) 去反思過度的市場化改革，或者市場社會(hui) 的形成？

現在我們(men) 對這個(ge) 傳(chuan) 統文化包括儒學，黨(dang) 和國家的最高領導人都予以明確肯定了，但奇怪的是，作為(wei) 儒學精神載體(ti) 的宗族卻仍然被普遍汙名化，既然把儒學肯定了，為(wei) 什麽(me) 還要把宗族當作完全負麵的東(dong) 西？我們(men) 在農(nong) 村做調查時，與(yu) 村鎮幹部座談，往往一問到宗族問題時他們(men) 就非常敏感，說封建的東(dong) 西我們(men) 會(hui) 堅決(jue) 打擊，說你不用擔心這個(ge) 問題。我說我恰恰跟你們(men) 是不同的意思，我希望宗族在村委會(hui) 選舉(ju) 中，在村民自治中發揮正麵的作用。如果我們(men) 一方麵肯定儒學，另一方麵又打壓宗族，那麽(me) 儒學的根在哪裏，基礎在哪裏？

關(guan) 於(yu) 鄉(xiang) 村的社會(hui) 建設，其最好的切入點是激活宗族，複蘇儒家的文化資源。我有一個(ge) 提法，就是儒學下鄉(xiang) 。我們(men) 現在下鄉(xiang) 的東(dong) 西很多，科技下鄉(xiang) ，法律下鄉(xiang) ，還有文化下鄉(xiang) ，很多亂(luan) 下鄉(xiang) 的東(dong) 西。有些東(dong) 西下鄉(xiang) 後，可能還引出不良的社會(hui) 後果，我稱之為(wei) “社會(hui) 爛尾樓工程”。比如說法製下鄉(xiang) ，有時片麵地鼓勵大家打官司，但在農(nong) 村打官司，往往打贏了也不見得就能夠解決(jue) 問題，輸跟贏是沒什麽(me) 意義(yi) 的。贏的人也不是真正的贏了，就兩(liang) 家的關(guan) 係而言，進一步陷入不可修複的破裂。當然，農(nong) 村中那些完全屬於(yu) 以大欺小的侵權行為(wei) 是應該訴諸法律的。

那麽(me) ，儒學怎麽(me) 下鄉(xiang) ？儒學下鄉(xiang) 也是需要經濟基礎的，香港中文大學科大偉(wei) 教授一直說宗族既是一種社會(hui) 組織也是一種經濟組織，他認為(wei) 現代公司治理中所有我們(men) 認為(wei) 是先進的形式與(yu) 要素，全部在作為(wei) 一個(ge) 經濟組織的宗族中體(ti) 現出來了。宗族之所以有活力，首先是因為(wei) 它是一種經濟組織。宗族的經濟基礎來自族田，在珠江三角洲，族田占全部耕地麵積的比例往往超過50%。今天我們(men) 宗族的經濟沒有了，怎麽(me) 辦呢？在宗族社會(hui) 網絡尚存的地方，可以探索動員族人捐款興(xing) 辦宗族公共事務的途徑。我們(men) 提這個(ge) 儒學下鄉(xiang) 的同時，應該提資源下鄉(xiang) 問題。不然空提儒學下鄉(xiang) ，沒有經濟基礎，很難有實際效果。

至於(yu) 資源下鄉(xiang) ，當然最可行的辦法是從(cong) 政府的公共財政那裏切一塊蛋糕出來。那政府這個(ge) 公共財政通過什麽(me) 渠道以及憑什麽(me) 依據下鄉(xiang) ？現在政府提社會(hui) 建設，提農(nong) 村發展，而事實上按政府的話來說是沒有什麽(me) 抓手的。首先是找不到人去做事，即使有人做事，也不容易形成村民的需求共識。在社區服務方麵，現在提倡政府向社會(hui) 購買(mai) 服務。不過，目前政府向社會(hui) 購買(mai) 服務的項目，基本都集中在城市社區。有資格承接政府購買(mai) 項目的，也都是城市裏經過民政部門登記注冊(ce) 的NGO。政府向社會(hui) 購買(mai) 的服務項目，還沒有涵蓋農(nong) 村，但農(nong) 村尤其是空心化的“無主體(ti) 熟人社會(hui) ”的農(nong) 村，是非常需要一些人去開展公益項目的，需要提供一些公共產(chan) 品，政府已有的通過行政渠道提供農(nong) 村公共產(chan) 品的績效是非常差的。除較大型的道路水利工程之外，農(nong) 村還有不少小的公共服務項目開展，如有曆史價(jia) 值的祠堂的維修、水塘清淤、公共文化娛樂(le) 空間的開辟及管理等，究竟應該由誰來承接？如果我們(men) 樹立一個(ge) 理念，即政府向社會(hui) 購買(mai) 服務的項目還包括農(nong) 村社區的需求，那麽(me) 由誰來承接農(nong) 村的項目？我的看法是，最好不要由城市裏的NGO去做，因為(wei) 他們(men) 跟農(nong) 村社會(hui) 的結合有難度，應該讓鄉(xiang) 村裏的老人協會(hui) 、宗祠理事會(hui) 的董事會(hui) 來做。也就是說，應該允許這些真正的民間組織去承接政府向社會(hui) 購買(mai) 的農(nong) 村社區項目，讓這些農(nong) 村在地的鄉(xiang) 土組織也成為(wei) “社會(hui) 組織”。這些民間組織當然都是沒有經過注冊(ce) 登記的，如果讓這些組織全部注冊(ce) 也可以，但注冊(ce) 的門檻應該放低，方便它們(men) 順利登記成為(wei) 社團法人。就是可以先讓他們(men) 登記注冊(ce) ，不要搞煩瑣的審批。本來已經有這麽(me) 一個(ge) 組織了，組織裏活生生的人就在這個(ge) 村子裏，給他認證發證，不就解決(jue) 了組織的身份問題了嗎？這樣的話，政府向社會(hui) 購買(mai) 涵蓋農(nong) 村的服務項目時，就可以把這些機構納入考慮，讓他們(men) 也來申請政府項目，這可以讓這些農(nong) 村的民間組織很快地活起來，運作開來，因為(wei) 他有資源了，這就解決(jue) 了我們(men) 上麵說的沒有“公田”的問題。政府不要整天老想宗族起來以後不聽政府的話，其實隻要政府給他提供資源，他一定會(hui) 聽你的，他不可能幹違法的事情，完全不用擔心這個(ge) 問題。當然這隻是一個(ge) 具體(ti) 的建議，這個(ge) 建議有可能不容易被官方接受，但是我們(men) 的媒體(ti) 輿論，應該可以來討論這個(ge) 問題，讓他慢慢預熱起來，然後也許就能夠被接受，或者先找到某個(ge) 地方做試點。起碼在有宗族文化基礎的地方，是可以做一些試點探索的。

儒學可否下鄉(xiang) ，與(yu) “鄉(xiang) ”的社會(hui) 狀況有關(guan) 。對此，政府可以在農(nong) 業(ye) 政策的製訂上做一些配合。我覺得今天國家的三農(nong) 政策都是在鼓勵做大做強，鼓勵強擠弱、大吃小。就是扶持大戶，扶持農(nong) 業(ye) 龍頭企業(ye) 。小農(nong) 經濟在今天中國的農(nong) 業(ye) 政策裏是沒有地位的。今天我們(men) 怎麽(me) 看待小農(nong) 經濟，非常值得討論。我們(men) 應該給小農(nong) 經濟平反，不要一說到小農(nong) ，就說它落後、保守、封建。對小農(nong) 經濟的這些誣蔑之詞非常有殺傷(shang) 力，絕對會(hui) 影響到政策製訂。當然，政策的製訂後麵有各種利益集團在角逐，促使政府出台有利於(yu) 各自利益的政策。像今天參與(yu) 製訂我國三農(nong) 政策的某位關(guan) 鍵人物，我知道他是認同小農(nong) 經濟的，但是曾經有一次我聽他說自己的觀點是屬於(yu) 非主流的，我心裏覺得好奇怪，你是NO.1的人物了，然後你的觀點還是非主流的，可見我們(men) 壓製小農(nong) 的力量有多大。

關(guan) 於(yu) 今天中國農(nong) 業(ye) 發展的道路選擇以及對新時期小農(nong) 經濟的認識，的確存在爭(zheng) 議。一是認為(wei) 應該效仿美國，走規模化、資本密集型的道路，而小農(nong) 經濟是落後的必須加以淘汰的，此種觀點大多基於(yu) 大資本的利益；二是主張家庭內(nei) 部以農(nong) 補工，以小農(nong) 經濟的微薄收入補貼城市打工收入之不足，並給打工者返鄉(xiang) 提供一條退路，此種觀點大多基於(yu) 對國家工業(ye) 轉型升級之認識，屬於(yu) 國家主義(yi) 的立場；三是看到小農(nong) 經濟麵對市場的困境，主張進一步開展農(nong) 戶之間的合作，統分結合，走共同富裕的道路，此種觀點大多基於(yu) 對社會(hui) 主義(yi) 價(jia) 值理念的認同。在上述多元立場多元聲音的激蕩之下，有關(guan) 新時期小農(nong) 經濟的討論又開始浮出水麵。

那為(wei) 什麽(me) 小農(nong) 經濟今天還顯得重要？小農(nong) 如果能夠得到政策上的扶持而非遭受政策上的排擠，便會(hui) 有越來越多上了年紀的打工者願意選擇回去做農(nong) 民，鄉(xiang) 村社會(hui) 可能就慢慢活起來。我一直覺得一個(ge) 沒有農(nong) 業(ye) 的農(nong) 村社區，一定是缺乏生機的，大家無所事事，社會(hui) 風氣就不會(hui) 好到哪裏去。如果有了農(nong) 業(ye) ，不僅(jin) 有了農(nong) 業(ye) 收入，在村的人還會(hui) 跟土地跟自然發生聯係，地方的文化、地方的知識就會(hui) 得到尊重。農(nong) 村經濟的主體(ti) 性和文化的主體(ti) 性就會(hui) 慢慢確立起來。以家庭為(wei) 生產(chan) 單位的農(nong) 業(ye) 複興(xing) 之後，農(nong) 村中人與(yu) 人之間的社會(hui) 網絡就會(hui) 慢慢修複和重建。小農(nong) 經濟興(xing) 衰是跟農(nong) 村社會(hui) 的發展聯係在一起的。政府如果真正想抓社會(hui) 建設的話，扶持小農(nong) 不失為(wei) 一個(ge) 有效的途徑。

在我們(men) 說到中國農(nong) 村空心化現象的時候，也要看到在中國東(dong) 南沿海還有一塊狹長的特殊地帶，在這個(ge) 區域的農(nong) 村社會(hui) ，我認為(wei) 與(yu) 其說其空心化程度較低，不如說其在一定程度上呈現了空心化的反向運動。從(cong) 浙江溫州到閩南再到廣東(dong) 潮汕，這一帶的人很少進工廠打工，他們(men) 大多小本經營、自主創業(ye) ，以“同鄉(xiang) 同業(ye) ”的形態，即同一個(ge) 家鄉(xiang) 的人在家鄉(xiang) 之外的全國各地做同一種行業(ye) ，不是連鎖經營而是各自經營，但之間又有一些非製度化的較為(wei) 鬆散的互通互惠，從(cong) 而有效降低經營成本，使得該同鄉(xiang) 人群（某幾個(ge) 村或者某個(ge) 鎮）之外的人很難與(yu) 之競爭(zheng) 。如我的家鄉(xiang) 莆田，現在就形成了金銀首飾、木材、紅木家具、民營醫院等幾大頗有全國影響力的“同鄉(xiang) 同業(ye) ”。從(cong) 非正規經濟的小本經營，到形成全國影響力，得益於(yu) 依托鄉(xiang) 土的社會(hui) 網絡，這個(ge) 網絡類似於(yu) “同鄉(xiang) 同業(ye) ”的公共平台，其中既有大量可隨時利用的推銷人員和市場信息，也有滿足金融需求的遊資，更有可以相互幫忙的各類技術人員，從(cong) 而在許多生產(chan) 經營環節上降低成本，打敗現代正規的公司企業(ye) 。正因為(wei) 鄉(xiang) 土的社會(hui) 網絡對“同鄉(xiang) 同業(ye) ”的從(cong) 業(ye) 者來說如此重要，所以，大家都非常看重鄉(xiang) 土社會(hui) 關(guan) 係的維係，大量的中青年離鄉(xiang) 外出經營，不僅(jin) 沒有導致鄉(xiang) 村的空心化，反而激發了鄉(xiang) 土社會(hui) 的互動，大家把能夠加入這個(ge) 社會(hui) 網絡作為(wei) 非常重要的事情，非常看重鄉(xiang) 土的任何公共活動，每逢神誕或者家族的婚喪(sang) 嫁娶，一定會(hui) 抽空回去參加，以累積其社會(hui) 資本。所以，在“同鄉(xiang) 同業(ye) ”發達的地方，鄉(xiang) 土社會(hui) 是良性循環而非一步一步衰敗，這就是我說的鄉(xiang) 村空心化的反向運動。以福建莆田為(wei) 例，莆田有個(ge) 地方戲劇名叫莆仙戲，莆仙戲號稱是南宋戲劇的活化石。現在我們(men) 經常聽到說地方戲劇全麵出現危機，並稱地方戲劇的衰落是不可避免的，但是我知道，起碼莆仙戲根本不存在危機，反而是在不斷繁榮。現在整個(ge) 莆田的民間草台戲班子有300多個(ge) ，這300多個(ge) 劇團每年的演出都在300場左右，也就是說，每年可能有上萬(wan) 台的莆仙戲在莆田的廣大鄉(xiang) 村演出，這是何等壯觀的一個(ge) 場景！傳(chuan) 統戲劇在鄉(xiang) 間的熱烈的演出，說明鄉(xiang) 土社會(hui) 還有社會(hui) 活力和文化主體(ti) 性。傳(chuan) 統戲劇的內(nei) 容基本都在宣揚儒學理念，都在行教化，同時演戲也會(hui) 促進社會(hui) 交往、連接親(qin) 戚朋友關(guan) 係，這樣，“儒學下鄉(xiang) ”自在不言之中。

綜上所述，我們(men) 對儒學可否與(yu) 中國基層社會(hui) 結合，既要看到其艱巨性，又不可過於(yu) 灰心喪(sang) 氣。有識之士鼓而呼，推動政府修訂某些公共政策，或者起而行，多做試點上的實踐，我想，大概是可以漸漸看到前行的目標與(yu) 希望的。

宗族的組織化不會(hui) 導致黑金政治

吳  寧：吳老師提到了很多很有趣的情況。比如前麵講小農(nong) 經濟本身不僅(jin) 是經濟的，而且它還有社會(hui) 組織，還有文化等多種功能。根據吳老師的描述，鄉(xiang) 村社會(hui) 至少在東(dong) 南一帶，在福建這些地方，非常有希望。不僅(jin) 有希望，而且它在很多方麵都已經發展得成熟了。我覺得這樣的鄉(xiang) 村對我們(men) 重建農(nong) 村基層社會(hui) 非常富有啟發。我還想問一下，吳老師您剛才提到要放開宗族，宗族本身作為(wei) 一個(ge) 經濟體(ti) ，它的效率非常高，這點我想應該沒什麽(me) 問題。但是中國現在還在做的另外一件事情就是村委會(hui) 選舉(ju) 和鄉(xiang) 村自治，不少人擔心，基層選舉(ju) 和自治在宗族影響下會(hui) 不會(hui) 產(chan) 生一些問題呢？比如經過選舉(ju) 造成一種不公，出現家族政治，或者更嚴(yan) 重的黑金政治，對此您怎麽(me) 看？

吳重慶：的確，今天珠江三角洲一帶在村民委員會(hui) 選舉(ju) 過程中，賄選現象很普遍，但我認為(wei) 賄選跟宗族因素沒有什麽(me) 關(guan) 係。不存在宗族勢力大的那個(ge) 村子賄選就嚴(yan) 重，宗族勢力小的這個(ge) 村子賄選就沒有。其實，情況恰恰相反，宗族比較團結，或者說宗族力量比較大的村子，他好像不需要賄選，不需要去拉票買(mai) 票，大家都是兄弟，都是宗親(qin) ，起碼不需要那麽(me) 大麵積買(mai) 票。至於(yu) 說大的宗族的人在這個(ge) 村子中擔任支部書(shu) 記，我認為(wei) 這是非常正常的，難道你要叫一個(ge) 沒有號召力的人出來當這個(ge) 書(shu) 記或者村長？況且大宗族的人數本來就多，他能形成有效的治理。美國的選舉(ju) 也是黨(dang) 派政治、政黨(dang) 政治，每屆就是他們(men) 輪來輪去，不是民主黨(dang) 就是共和黨(dang) 。那一樣的，你村裏有兩(liang) 個(ge) 家族，類似一個(ge) 民主黨(dang) 一個(ge) 共和黨(dang) ，你方唱罷我登台，這是很正常的事情，沒必要把它想象得很嚴(yan) 重。我也反對賄選，反對黑金政治。正是因為(wei) 鄉(xiang) 村社會(hui) 的組織化程度不高，遊離票多，才給了賄選以可乘之機，黑金政治就會(hui) 流行。所以，不是因為(wei) 宗族的組織化導致黑金政治，反而是組織化程度低容易出現黑金政治。

吳  寧：謝謝吳老師！不僅(jin) 在鄉(xiang) 村還有城市，基層社會(hui) 在很多地方是處於(yu) 一種瓦解和崩潰的狀態，或者是一種不死不活的狀態，在這樣的情況下，我們(men) 非常關(guan) 心基層社會(hui) 重建及其治理，儒家資源在這方麵能起到怎樣的作用？不知道姚老師怎麽(me) 看這個(ge) 問題？

中國傳(chuan) 統社會(hui) 治理模式的回歸

姚中秋：剛才吳重慶教授講了兩(liang) 個(ge) 非常重要的地方：一，其實在很多地方，我們(men) 還能看到希望；二，我們(men) 要讓這個(ge) 希望更加壯大，就需要改變觀念。重慶教授澄清了兩(liang) 個(ge) 觀念，一個(ge) 是對於(yu) 宗族的看法，另外一個(ge) 是對於(yu) 小農(nong) 經濟的看法。我認為(wei) ，這兩(liang) 點非常重要，我們(men) 要在基層社會(hui) 恢複或者重建起一個(ge) 比較優(you) 良的秩序，首先要轉變觀念。

我們(men) 這幾十年一直都在說轉變觀念，我們(men) 現在需要逆向地轉變觀念。我們(men) 以前說轉變觀念，意思都是說，中國原有的東(dong) 西不行，我們(men) 要用西方的、現代的、先進的觀念，替代中國自身落後的、封建的觀念，比如宗族，比如小農(nong) 經濟，都被扣上了落後的、封建的大帽子。而我認為(wei) ，我們(men) 中國社會(hui) 在過去的這20世紀，基層社會(hui) 的治理出現嚴(yan) 重問題，就是因為(wei) 我們(men) 的觀念太現代了、太先進了。基於(yu) 這樣的觀念，我們(men) 把中國人自古以來，或者說起碼持續了幾百年的那樣一套治理的機製汙名化，進而破壞掉，代之一個(ge) 我們(men) 自認為(wei) 先進的、現代的治理模式，但是，我們(men) 很快就發現，這些東(dong) 西不靈。

如果我們(men) 平心靜氣地去思考一下這個(ge) 問題，跳出所謂的現代、古代之別，跳出所謂的先進、落後之分，跳出這些僵化的框架來思考，就像剛才重慶教授跟我們(men) 所說，小農(nong) 經濟其實是一個(ge) 非常健全的人類組織經濟、並且組織社會(hui) 、並且用於(yu) 文化再生產(chan) 的形態，人類有很多偉(wei) 大的價(jia) 值是寄存於(yu) 小農(nong) 經濟的，比如說勇敢，比如說樸實、誠懇，這樣的氣質一定是跟小農(nong) 經濟聯係在一起的。人們(men) 的責任感，人們(men) 對未來負責任，你問一下城市人，他不可能有這種觀念，城市就是一個(ge) 快速地變化的世界，人們(men) 既不會(hui) 對以前承擔責任，也不會(hui) 對未來承擔責任，人們(men) 重視的都是當下的縱欲。可是在小農(nong) 經濟形態中，人們(men) 一定會(hui) 有一種比較長遠的時間視野。所以，對於(yu) 任何一個(ge) 大型的文明，尤其是一個(ge) 持久的大型文明，要保持它自己持久的生命力，一個(ge) 農(nong) 村的存在，一個(ge) 小農(nong) 經濟的存在，都是一個(ge) 決(jue) 定性因素。除非我們(men) 中國是新加坡，或者是香港，那無所謂，它本來就是城邦國家，它隻要依附在全球資本主義(yi) 體(ti) 係中，就可以活得很好了，它甚至都不需要養(yang) 自己的兵。可是，中國不能這樣，中國本身就是一個(ge) 超大規模的文明與(yu) 政治共同體(ti) ，它必須要堅守一些對於(yu) 人類而言最根本的價(jia) 值，而這些價(jia) 值隻能在廣袤的鄉(xiang) 村，通過小農(nong) 經濟這種形態來傳(chuan) 承、滋養(yang) 、培育。確實，維持這樣一種小農(nong) 經濟的形態，對於(yu) 中國來說，經濟上的價(jia) 值也許沒有那麽(me) 大，但其文明意義(yi) 是十分重大的。

再一個(ge) 是關(guan) 於(yu) 宗族。要治理好鄉(xiang) 村社會(hui) ，首先要做的一點就是接納宗族。我們(men) 過去一直都在排斥宗族，但事實上，它始終在發揮作用，你根本不可能把它完全排除掉。可是，你在法律上、在政策上限製它，必然導致它發揮作用的方式出現某些扭曲，索性你還不如放開它，給它正常的名分，讓它光明正大地在基層社會(hui) 治理中發揮作用，那麽(me) 它現有的某些弊端，反而可以避免。

所以，這裏最重要的問題確實是，我們(men) 要轉變觀念。要改變什麽(me) 觀念？改變一種自上而下替基層社會(hui) 的民眾(zhong) 設計治理模式的心態。過去100年，中國社會(hui) 的知識分子和精英其實都有這個(ge) 心態，都是居高臨(lin) 下的心態：你們(men) 這些農(nong) 民都是愚昧的，我現在給你們(men) 從(cong) 海外不遠萬(wan) 裏地帶來先進的社會(hui) 治理模式，教給你們(men) ；如果你們(men) 不聽我的，我就揍你們(men) 。知識分子和精英基本上是這麽(me) 一副居高臨(lin) 下的姿態，要重新為(wei) 農(nong) 民、為(wei) 鄉(xiang) 村社會(hui) 設計一套治理模式。我覺得，現在最重要的事情就是要改變這種觀念，我們(men) 要尊重農(nong) 民。中共老講“群眾(zhong) 路線”，什麽(me) 叫群眾(zhong) 路線？群眾(zhong) 路線的要義(yi) 是，對群眾(zhong) 自己創造發明起來的，並且延續了千百年的這麽(me) 一種治理模式，要予以尊重。既然他過去曾經行之有效，現在仍然行之有效，那就要尊重。如果說環境發生了巨大的變化，自己維持不下去了，那我們(men) 再說。既然它現在在發揮作用，就讓它正常發揮作用。

其實，儒家在曆史上推動社會(hui) 變化的一個(ge) 非常重要的關(guan) 節點，就是讓國家承認基層社會(hui) 所自發形成的這樣一些機製的正當性。比如說，在以前的中國，在司法領域，基層社會(hui) 的自治型組織能夠發揮治理的作用。為(wei) 此，他一定要有足夠的權威，他一定要有發揮他的權威的空間。比如說在傳(chuan) 統社會(hui) ，宗族有公產(chan) ，因此可以生產(chan) 公共品；它還擁有司法權，這點對他來說非常重要。至關(guan) 重要的是，國家官員會(hui) 承認這個(ge) 司法權，他甚至鼓勵農(nong) 民借助這個(ge) 司法權、借助鄉(xiang) 村自治的司法權，來解決(jue) 他的糾紛。就是說，政府官員也在一定程度上維護基層社會(hui) 的這些組織的權威。我覺得，這一點非常重要。農(nong) 民跑幾十裏地到縣衙門去打官司，縣官直接把狀子扔在地上，喝道：回家找你們(men) 族裏的人解決(jue) 去，別在這浪費時間了！這個(ge) 非常重要，在國家和社會(hui) 之間確定了合作的關(guan) 係。我覺得，我們(men) 理解傳(chuan) 統中國社會(hui) 的治理，要有一個(ge) 基本的理念：傳(chuan) 統中國的社會(hui) 和國家之間，或者說社會(hui) 和政府之間，從(cong) 來都不是對抗的關(guan) 係。我們(men) 現在受西方所謂“公民社會(hui) ”理論的影響，“市民社會(hui) ”理論的影響，把社會(hui) 和國家之間想象成對抗關(guan) 係，這個(ge) 危害極深。

吳重慶：對，“國家—社會(hui) ”這一套二分法在今天太流行，危害太大了。

姚中秋：危害太大了，既害政府，也害社會(hui) 。因為(wei) 這樣的理念，政府就對社會(hui) 始終保持敵意，你隻要成立社會(hui) 組織，政府就覺得你要對抗他。而社會(hui) 組織一開始也覺得，政府肯定要限製我，所以我現在一定要跟他抗爭(zheng) 。我越跟他抗爭(zheng) ，好像我越高尚，我才越有資格叫社會(hui) 組織。結果社會(hui) 組織未能專(zhuan) 注於(yu) 服務社會(hui) ，從(cong) 事自己力所能及的公共品的生產(chan) 。

傳(chuan) 統中國最好的地方就在於(yu) ，社會(hui) 和政府是合作的，兩(liang) 者是一個(ge) 分工合作的關(guan) 係。這一點，我們(men) 在社會(hui) 的整個(ge) 治理體(ti) 係中可以看得非常清楚，就是從(cong) 政府官員到基層社會(hui) 的這些組織之間，大家都形成了一個(ge) 默契，是相互支撐的關(guan) 係。執政黨(dang) 現在已經開始講，要學習(xi) 中國傳(chuan) 統社會(hui) 治理的智慧，我想，這一點就是最重要的智慧。

我覺得，我們(men) 儒家有一個(ge) 責任，就是告訴政府，也要告訴社會(hui) ：我們(men) 要建立優(you) 良的社會(hui) 治理秩序，就需要在政府和社會(hui) 之間形成分工、合作的關(guan) 係，要相互尊重，而不是彼此持有敵意。這一點非常重要，這也是儒家社會(hui) 治理觀念和西方政治觀念不同的地方。

隻要有這麽(me) 一個(ge) 觀念的轉變，那中國就完全有可能形成良好的社會(hui) 秩序。其實，中國社會(hui) 自發組織的能力太強了，中國人自我組織的能力非常強大。剛才重慶教授給我們(men) 列舉(ju) 的那些例子，全是最普通的農(nong) 民，有些人連字都認不全，但是他們(men) 卻能組織起來。所以我覺得，在中國，社會(hui) 的組織化潛能是充沛的，重要的是，政府、國家要轉變觀念，信任民眾(zhong) ，信任社會(hui) 組織。

責任編輯：葛燦燦