我讚成小孩子讀經

作者  受訪者 杜維明

          采訪者 人物周刊

來源：原載於(yu)  人物周刊

時間：甲午年十月廿三

           西曆2014年12月14日

主題：我讚成小孩子讀經

人物周刊：除了文化精英，普通的老百姓怎樣維持中國的傳(chuan) 統文化？比如具體(ti) 地說，您讚成不讚成用儒家的倫(lun) 理來教育小孩子？

杜維明：絕對讚成。不一定非要儒家的倫(lun) 理，但一定要有基本的做人道理。現在中國的孩子都是小皇帝、小公主，他們(men) 內(nei) 在的心理資源很不夠。

人物周刊：那您是否讚成小孩子讀儒家經書(shu) 呢？

杜維明：我讚成小孩子讀經。以前有一個(ge) 錯誤的觀念，認為(wei) 記誦之學會(hui) 扼殺兒(er) 童的創造性，好像你大腦的容量是限定的。現在科學發現，腦力的開發要通過各種渠道，數學、文學、藝術、宗教等多種體(ti) 驗能使大腦結構發育完整。能夠有四書(shu) 五經給小孩子去背，像現在美國和英國的小孩子要背莎士比亞(ya) 的詩劇，將來他們(men) 就會(hui) 受用。以前的背誦之學是為(wei) 了一個(ge) 特定的目的——科舉(ju) ，如果它變成遊戲，在兒(er) 童的生命裏變成活的東(dong) 西，就是一種創造。

人物周刊：您以前也提到，在新加坡、台灣等地區華人社會(hui) ，傳(chuan) 統文化的保持和傳(chuan) 承都很受重視，是嗎？

杜維明：漢學的根在中國，但中國反傳(chuan) 統的力量太強了。真正嚴(yan) 格的學術研究要到20世紀90年代才進入正常情況，錢鍾書(shu) 、馮(feng) 友蘭(lan) 、季羨林等每一位都有十多年的困難期，這期間連書(shu) 都看不到。中國現在的知識分子很多是接受西方文化成長起來的。整個(ge) 中國包括香港、台灣和海外華人世界，我們(men) 的文化資源是非常薄弱的，不能和印度、伊斯蘭(lan) 世界和拉美比，所有這些地方，他們(men) 傳(chuan) 統的文學、藝術、音樂(le) 都保存得很好。在文明史中，一個(ge) 民族破壞別的民族文化的現象是常有的，像基督教文明破壞伊斯蘭(lan) 文明，但是自己的民族把自己的文化摧殘到這個(ge) 程度是沒有的。

人物周刊：比如說“文革”浩劫裏的“破四舊”？

杜維明：是啊，現在能從(cong) 數據上看到的已經很驚人了。為(wei) 了避禍，程頤、程顥的後人把祖先留下來的東(dong) 西全部燒了，包括他們(men) 考取進士時的卷子，這些東(dong) 西要能保留下來，都是至寶！這是一個(ge) 殘忍的事實，一個(ge) 民族可以把自己的文化弄得蕩然無存，我們(men) 是在把自己的文化當糟粕。

1985年我在北大上儒家哲學課，在我之前，隻有梁漱溟1923年開過這門課。當時梁漱溟課上來了一大批學生，都是來看怪物的，“我們(men) 都倡新學了你還來講這個(ge) ！”他非常生氣，上了一學期就不幹了，自己在北大紅門租了個(ge) 小房間，願意來聽課的每人交一個(ge) 大洋。學生很少，但是都很不錯。

1985年我回國講儒學，學生倒不一定是來看怪物的，可是好奇的人也非常多：“這東(dong) 西在中國老早就落伍了，你又是從(cong) 國外一流大學回來的，還講這個(ge) 東(dong) 西，一定有毛病。”傳(chuan) 統文明的恢複，是一個(ge) 漫長和複雜的過程。

人物周刊：儒學在美國被接受的程度如何？

杜維明：儒學在美國發展太慢太慢。不過現在也有了一些良好的契機。美國國會(hui) 圖書(shu) 館列出8本公共知識分子必讀書(shu) ，《論語》是其中之一。在聯合國秘書(shu) 長安南組織的“全球知名人士”論壇上，我和另外一些學者探討儒家思想，認為(wei) “人道”和“恕道”將是儒家文明被西方社會(hui) 接受的最低的條件。

去年我在哈佛給大一新生開設儒教課程，講授《四書(shu) 》，在50多名申請人中挑選12名學生，其中有3名是亞(ya) 裔學生，其他都是對東(dong) 方文化一無所知的，畢竟他們(men) 還是剛剛高中畢業(ye) 的孩子。我把隻有1200字的《大學》翻譯成英語發給他們(men) ，3天後讀完討論，迸發出的火花令我驚訝。

比如，討論時一個(ge) 學生說，“格物致知，誠意正心”，這個(ge) 順序為(wei) 什麽(me) 是先“格物”，而不是先“誠意”？為(wei) 什麽(me) 學習(xi) 前不先把態度擺正？也就是說，經驗知識和道德倫(lun) 理之間的關(guan) 係是什麽(me) ?這就是程朱理學和王陽明新學辯論得最激烈的一個(ge) 課題，這個(ge) 小鬼居然抓到了。

我要求這些學生每學完一篇就討論一次，然後寫(xie) 一個(ge) 報告，每人寫(xie) 一篇論文，很有啟發性。我打算把這些文章譯成中文，並在中國聯係書(shu) 商來出版，讓中國學生看看美國的小鬼怎麽(me) 受用於(yu) 四書(shu) 五經。

主題：儒學的“現代化”

人物周刊：您所倡導的新儒學對當今社會(hui) 意義(yi) 何在？

杜維明：在複雜的現代社會(hui) ，人與(yu) 人之間原來的宗親(qin) 聯係已經逐漸分散，已經從(cong) 內(nei) 涵的倫(lun) 理變為(wei) 排斥的倫(lun) 理。但是人們(men) 仍然是生活在網絡中的，人有“同”的觀念，是網絡的中心點，而非獨立的個(ge) 體(ti) 。儒家的一些最基本的信念、基本的核心價(jia) 值——仁義(yi) 禮智信，在現代社會(hui) 仍有普適意義(yi) 。如果沒有信，整個(ge) 資本主義(yi) 不能建構。

隻要是有生命力的文明，她就會(hui) 像源頭活水一樣，不停地變，但是並不傷(shang) 害其內(nei) 在的凝聚力以及其核心價(jia) 值。儒家思想並不僅(jin) 僅(jin) 適用於(yu) 農(nong) 業(ye) 社會(hui) ，它本身也經過了“西化”和“現代化”的過程。

儒學從(cong) 鴉片戰爭(zheng) 後經過了一個(ge) 漫長的西化過程。鴉片戰爭(zheng) 以後，真正研習(xi) 西學的都是當時第一流的儒者，像康有為(wei) 、梁啟超、譚嗣同等，這是對儒學本身進行西化的第一代。康有為(wei) 講，所有的五倫(lun) 都有問題，隻有朋友一倫(lun) 沒有問題，他把父子、夫婦、兄弟這些都變成朋友一倫(lun) 。另外他認為(wei) ，男女一開始可以住在一起，熟悉一段時間，等到彼此心甘情願在一起時，再結婚，繼續生活。

人物周刊：也就是說清朝時候學儒之人就提出了“試婚”的概念了？

杜維明：（笑）是啊，這就是現代人的“試婚”概念，所以儒家學者也是在不斷發展的。“五四”時代的梁漱溟、馮(feng) 友蘭(lan) ，這些從(cong) 事儒學研究的都嚐試把西方的核心價(jia) 值如科學、民主、自由、平等，帶到儒家的傳(chuan) 統裏去。1949年以後，唐君毅、徐複觀、牟宗三這些人，他們(men) 所做的事情，我稱之為(wei) 儒學的現代化，把儒學和現代生活相關(guan) 聯，像唐君毅先生說的人文精神之重建，像牟宗三先生講的原教。

文明的選擇總是一種地方知識上升為(wei) 世界知識，自由、平等、民主、尊嚴(yan) 等理念都是來自西方，逐漸成為(wei) 共同接受的世界知識。有無可能一種非西方的地方知識成為(wei) 世界性的公識? 現在世界上有三種全球性的文明，即基督教、伊斯蘭(lan) 教和佛教。儒學有沒有可能躋身其中，成為(wei) 一種普適的文明?

不過我並不讚成“21世紀是中國的世紀”或者是“亞(ya) 洲的世紀”這樣的說法，未來沒有哪種文明會(hui) 一枝獨秀，一定是多元的。

人物周刊：我們(men) 注意到您在很多地方講學的時候，用的都是純正的英語，是否就是為(wei) 了解決(jue) 儒學的全球化問題？你覺得儒學怎麽(me) 突破語言的障礙來讓西方接受?

杜維明：以前在新加坡，李光耀總理也曾問過我這個(ge) 問題。到底能不能用英文來講儒家文明?一些著名的學者，比如普林斯頓大學的餘(yu) 英時認為(wei) 不行，我說行。如果他的意見是對的，那麽(me) 我這二十多年的工作就等於(yu) 是白費了。

如果儒學有進一步的發展，它不可能隻停留在中國和東(dong) 亞(ya) ，它一定要進入更寬廣的世界，最大的考驗就是語言關(guan) ，有些人說如果用英語來討論儒家倫(lun) 理，它的原汁原味就沒有了。而基督教、佛教、伊斯蘭(lan) 教三大世界性宗教，你都可以用英文、德文、法文以及其他語言來討論。

用英文來講儒家文明，我在表達上碰到過很多困難。具體(ti) 說，“仁”字英文怎麽(me) 翻譯？有人翻譯成“provenance”，就是仁政、仁慈的意思。有人翻成“good”，有人翻成“human-hearted”，就是以人心為(wei) 主，還有人譯成“humanity ”，這個(ge) 我比較讚成，因為(wei) 《中庸》裏麵說“仁者，人也”，就是說仁義(yi) 之人，就是最像人的人。我們(men) 現在很多學者就用“humanity”來翻譯仁。“義(yi) ”也非常難翻譯。有人翻成“righteousness”（公義(yi) ），但是“義(yi) 者宜也”，就是“最正當的方法”，所以我們(men) 現在翻譯成“rightness”。這中間最大的難處就在於(yu) 基本價(jia) 值的翻譯絕對是創造，很多時候在重大的文明之間，翻譯的可能性基本沒有。你不能夠預設大家都熟悉，你要建立一套解釋的模式，就要自己先想透徹。

人物周刊：不同文明之間的對話效果怎樣？

杜維明：我們(men) 從(cong) 20世紀80年代後期就開始有軸心文明的對話。亨廷頓的文明衝(chong) 突的思想提出以後，把文明的問題帶到社會(hui) 科學，特別是政治學的領域，而政治學又有真正地緣政治的含義(yi) ，所以一下就有非常大的影響力。當時我曾經和亨廷頓談過，即使有文明衝(chong) 突的危險，文明對話也是必要的，這他是讚成的。亨廷頓的文明衝(chong) 突理論忽視了一個(ge) 最嚴(yan) 重的問題：常常不是文明之間的衝(chong) 突，而是文明內(nei) 部產(chan) 生矛盾。舉(ju) 個(ge) 最簡單的例子，從(cong) 他的角度闡述，基督教文明和伊斯蘭(lan) 教文明的衝(chong) 突是毫無疑問的，但是現在在伊斯蘭(lan) 世界，最大的矛盾是兩(liang) 派——即伊斯蘭(lan) 原教旨主義(yi) 的極端派和大部分的溫和派之間的鬥爭(zheng) 最為(wei) 慘烈。基督教的內(nei) 部，比如現在的美國，自由主義(yi) 和原教旨主義(yi) 之間的矛盾很深。

為(wei) 什麽(me) 文明內(nei) 部的衝(chong) 突比文明之間的衝(chong) 突更強烈？我個(ge) 人的感覺，西化，是地域的觀念。現代化把地域的觀念變成時間的觀念，時間的觀念就是說它更普適。全球化出現以後，文化多樣性反而更突出了。突出的就是我們(men) 的塑造，使我們(men) 成為(wei) 具體(ti) 人的那些基本的不可消解的因素：比如我們(men) 的種族、我們(men) 的性別、母語、出生地，我們(men) 的階層，還有我們(men) 是在什麽(me) 信仰的世界裏長大的。這些不同在全球化的世界要求特別強，他對自己族群內(nei) 部的凝聚力的渴望要比他對與(yu) 外部溝通的需求來得更強。正因為(wei) 如此，他的內(nei) 部產(chan) 生了更多的矛盾衝(chong) 突。

主題：儒家和入世

人物周刊：一般認為(wei) ，在文明對話中，儒家文明有著極大的包容性，這一點怎麽(me) 體(ti) 現？

杜維明：包容性是儒家的強勢，我們(men) 現在可以把“儒家”變成一個(ge) 形容詞來用。譬如說， 不可能有基督教的猶太徒，不可能有伊斯蘭(lan) 教的基督徒，但是可以有儒家式的基督徒，儒家式的佛教徒。

“儒家式的”這個(ge) 帽子並不是誰都可以戴，儒家不是萬(wan) 金油。“儒家式的基督徒”和“非儒家的基督徒”的區別到底在哪裏，這個(ge) 問題過去一直困擾我，現在我想明白了。所謂“儒家式的”就是入世的，現實的。不但關(guan) 注自己的內(nei) 心，也關(guan) 注現實的改善。一個(ge) 基督徒可以不關(guan) 心政治，可以不參與(yu) 社會(hui) ，可以不顧及文化，隻追求自我的修行，到達彼岸，超脫一切。但是儒家不可以。“儒家式的”一定是關(guan) 切政治，參與(yu) 社會(hui) ，熱心文化的。

人物周刊：您說的“儒家式的”的三個(ge) 特征：關(guan) 切政治，參與(yu) 社會(hui) ，熱心文化，似乎恰恰是您曾經給“公共知識分子”作的概括呀。

杜維明：絕對是這樣。儒家說社會(hui) 四民：士、農(nong) 、工、商。農(nong) 人、工人、商人，這三種人存在的合理性沒有任何人能夠質疑，惟一要說明其社會(hui) 功能和價(jia) 值的就是“士”，就是像我們(men) 這樣的知識分子。你不事生產(chan) ，不事製造，你又不通有無，那你為(wei) 什麽(me) 要存在？這個(ge) 問題從(cong) 孟子時代就在考慮了。

一個(ge) 社會(hui) 的發展，必須有人下情上達，必須有人從(cong) 事管理和調控，這就是公共知識分子的所在。現代意義(yi) 上的公共知識分子，不是古希臘的哲人，不是希伯來的先知，也不是僧侶(lv) 、牧師和長老。在西方的定義(yi) 裏，“公共知識分子”是從(cong) 19世紀開始出現的，以前都沒有這樣的人格形象。但我們(men) 仔細考量的話，會(hui) 發現儒家觀點最符合現在的公共知識分子，儒家傳(chuan) 統的“士”跟現代“公共知識分子”有著內(nei) 在聯係。

人物周刊：公共知識分子在現代社會(hui) 扮演的是一個(ge) 什麽(me) 樣的角色？

杜維明：公共知識分子的出現體(ti) 現了經濟興(xing) 起以後所包含的文化信息。這樣一批人，在政府機關(guan) 裏要有，學術界要有，媒體(ti) 要有，企業(ye) 要有，在各個(ge) 不同的社會(hui) 組織和職業(ye) 團體(ti) 都要有，這樣才能真正出現很成熟的市民社會(hui) 公共空間。

責任編輯：姚遠