【專(zhuan) 訪】楊朝明：從(cong) “儒學現代化”看“馬克思主義(yi) 中國化”

受訪者：楊朝明

來源：“孔子研究院”微信公眾(zhong) 號

編者按：近日，尼山世界儒學中心副主任、孔子研究院院長楊朝明研究員受邀做客山東(dong) 衛視《理響中國》欄目，圍繞“儒學現代化”與(yu) “馬克思主義(yi) 中國化”這一主題接受訪談。現將文字整理稿刊發於(yu) 此，以饗讀者。

“兩(liang) 個(ge) 結合”的理論創新意義(yi)

主持人：大家好，歡迎收看《理響中國》，我是主持人李毅。習(xi) 近平總書(shu) 記在慶祝中國共產(chan) 黨(dang) 成立100周年大會(hui) 上的重要講話中創造性地提出“堅持把馬克思主義(yi) 基本原理同中國具體(ti) 實際相結合、同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合”的重大論斷，具有濃鬱的中國特色、中國風格、中國氣派，為(wei) 推進黨(dang) 的理論創新提供了根本遵循。山東(dong) 作為(wei) 中華文明的重要發祥地，應該進一步增強實現“兩(liang) 個(ge) 結合”的理論自覺，繼續推進馬克思主義(yi) 中國化，為(wei) 黨(dang) 的理論創新作出山東(dong) 貢獻。今天，就讓我們(men) 從(cong) “儒學現代化”看“馬克思主義(yi) 中國化”這一角度出發，更好地學習(xi) 理解習(xi) 近平總書(shu) 記“七一”重要講話精神。首先，我們(men) 來認識一下做客本期節目的理響觀察員，尼山世界儒學中心副主任、孔子研究院院長楊朝明。歡迎您，楊院長！

楊朝明：主持人，你好！各位觀眾(zhong) 大家好！學習(xi) 習(xi) 近平總書(shu) 記“七一”重要講話，學習(xi) 習(xi) 近平總書(shu) 記“兩(liang) 個(ge) 結合”的重要論述，我們(men) 山東(dong) 作為(wei) 儒學故鄉(xiang) ，對於(yu) 習(xi) 近平總書(shu) 記的重要講話感觸特別深。我覺得，這是一個(ge) 非常讓人振奮的提法，同時也給我們(men) 指出了明確的方向，讓我們(men) 進一步去思考，馬克思主義(yi) 和中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化如何深度結合，更好地做好我們(men) 的工作。

主持人：楊院長，習(xi) 近平總書(shu) 記在“七一”重要講話中首次提到“堅持把馬克思主義(yi) 基本原理同中國具體(ti) 實際相結合、同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合”，您覺得這個(ge) 理論創新的重大意義(yi) 在哪裏？

楊朝明：這個(ge) 理論創新的重大意義(yi) 就在於(yu) ，把中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化提到了前所未有的高度。就像我們(men) 以前說過的把馬克思主義(yi) 基本原理和中國具體(ti) 實際相結合，其實中國具體(ti) 實際包括的內(nei) 容很廣泛，習(xi) 近平總書(shu) 記為(wei) 什麽(me) 又特別強調把馬克思主義(yi) 基本原理和我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合？其實我覺得，這是對既往的總結，這種總結中既有對成功的總結，也有對我們(men) 進一步需要更好做好的一種激勵。如果我們(men) 原來做得不到位，我們(men) 是不是以後做得應當更到位；如果我們(men) 對中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的理解不到位，我們(men) 現在是不是應該加深對於(yu) 自己民族文化的一種理解；如果不走進中華經典的世界，如果不走進中華先賢的世界，我們(men) 如何去把握我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的本質。

如果我們(men) 把中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化比喻成一個(ge) 大樹，這個(ge) 大樹的主幹是儒家文化，但是這個(ge) 大樹的主幹在不同的時期吸收了不同的營養(yang) ，包括我們(men) 近代以來吸收外來的一些東(dong) 西，如何理解我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的精髓？如何把握它的實質？如果沒有這樣的一個(ge) 認識前提，我們(men) 今天弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化還是有難度的。把內(nei) 涵的東(dong) 西一步一步發揚光大，在今天我們(men) 才能做得更好。比如說古代的禮儀(yi) ，它有形式、有內(nei) 容，我們(men) 繼承的是內(nei) 涵而不是形式。比如說傳(chuan) 統社會(hui) 中國人見麵以後鞠躬，這是禮，後來我們(men) 握手，握手和鞠躬其實表達的是一樣的。疫情來了以後，我們(men) 握手也不握手了，我們(men) 拱手。其實不論是鞠躬，還是握手，還是拱手，這是禮的形式。但是形式不論怎麽(me) 變，其實內(nei) 涵變不了，內(nei) 涵表達的是人見了麵以後，人表達熱情、表達關(guan) 心、表達尊敬，人與(yu) 人之間相處的這種根本原則不會(hui) 變，我們(men) 繼承的是這種原則而不是非得去糾結於(yu) 拱手、鞠躬這種形式。形式它必須表達內(nei) 容，離開了內(nei) 容，離開了特性，我們(men) 弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的時候，可能就拘泥了，就形式化了。所以，馬克思主義(yi) 基本原理和中國的優(you) 秀傳(chuan) 統相結合，我們(men) 必須去把握特性和本質。習(xi) 近平總書(shu) 記特別在“七一”重要講話中提出馬克思主義(yi) 基本原理同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合，我們(men) 必須走進中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，才能在這種理論的指導下把這些工作做得更好，進一步推進馬克思主義(yi) 中國化。

主持人：這樣“兩(liang) 個(ge) 結合”的全新表述，這跟之前我們(men) 提過的馬克思主義(yi) 基本原理同中國具體(ti) 實際相結合相比較的話，有哪些不同，又有哪些探索和創新，能談一下您的理解嗎？

楊朝明：在以前重要的表述中，一般都說到，把馬克思主義(yi) 基本原理和中國具體(ti) 實際相結合。中國的具體(ti) 實際，也是我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化與(yu) 當今的中國和曆史實際的結合，所以其中也包含著中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化在現代的影響。但是，這一次習(xi) 近平總書(shu) 記的表達不太一樣的是，特別又提出把馬克思主義(yi) 基本原理和中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合，這有一個(ge) 特別的強調，也就是說要與(yu) 現實的中國相結合，尤其要注意，5000年的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化對中國產(chan) 生了什麽(me) 樣的影響，中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化中優(you) 秀的精神文化遺產(chan) 在今天如何發揮作用這麽(me) 一個(ge) 重大課題。

主持人：您覺得又有什麽(me) 樣的全新探索和創新呢？

楊朝明：學習(xi) 習(xi) 近平總書(shu) 記重要講話，特別聽到習(xi) 近平總書(shu) 記九次說到“以史為(wei) 鑒，開創未來”。實際上，習(xi) 近平總書(shu) 記“兩(liang) 個(ge) 結合”的重要表述是總結曆史經驗的一個(ge) 成果。中國共產(chan) 黨(dang) 成立百年以來特別是十八大以來，我們(men) 把當下種種實際與(yu) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的相互結合，取得了非常好的成效，因此特別提出，把馬克思主義(yi) 基本原理同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合。所以，這是百年總結，是站在曆史的節點上總結過去，同時也是對於(yu) 未來的一種展望。也就是說，我們(men) 的路子要走得越來越寬，就必須立足於(yu) 幾千年的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，讓我們(men) 優(you) 秀的傳(chuan) 統文化在當今時代，在馬克思主義(yi) 的指導下，發揮更好、更大的作用。

主持人：就是把中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化進行全新的拓展，要開闊視野，展望未來。這“兩(liang) 個(ge) 結合”的全新表述是不是就是我們(men) 中國共產(chan) 黨(dang) 百年黨(dang) 史的一個(ge) 鮮明體(ti) 現呢？

楊朝明：是的。中國共產(chan) 黨(dang) 自成立之日起，就對我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化進行了忠實地弘揚，忠實地繼承。

主持人：這兩(liang) 個(ge) 結合，您覺得是不是對於(yu) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化和馬克思主義(yi) 融合研究又提高了要求和標準，可以這樣理解嗎？

楊朝明：是的。2013年11月26日，習(xi) 近平總書(shu) 記在孔子研究院的講話特別提出中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的創造性轉化、創新性發展。“七一”重要講話的時候，習(xi) 近平總書(shu) 記又特別提出，馬克思主義(yi) 基本原理同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合，這種結合其實就是“兩(liang) 創”，實際上是一脈相承。但是，今天習(xi) 近平總書(shu) 記的表達又提到了前所未有的高度，這就給我們(men) 提出了重要的一種思考，我們(men) 從(cong) 哪種向度上，從(cong) 什麽(me) 樣的維度上去理解兩(liang) 者之間的結合問題。所以，剛才我說了，首先我們(men) 必須把握馬克思主義(yi) 基本原理，用這種原理去指導我們(men) 的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。我們(men) 的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化是曆史上形成的，是5000多年中華民族艱苦奮鬥所創造的一種文化。這種文化，曆代的思想家們(men) 對它進行了深度的思考，它指導了我們(men) 幾千年的中國。在今天我們(men) 去理解，如何去走進這樣的一種思想，走進我們(men) 思想的世界，真正理解了以後，我們(men) 結合今天的實際，從(cong) 不同的角度去思考它。比如說，我們(men) 如何培養(yang) 青少年，培養(yang) 青少年的時候有學校教育、家庭教育。家庭教育也好，學校教育也好，其實都是一個(ge) 立德樹人的問題。立德樹人，培養(yang) 一個(ge) 人有了一流的信心，才有可能有一流的技術，他才可以在我們(men) 的現代化建設中，在我們(men) 民族複興(xing) 中發揮更大的作用。所以，我們(men) 今天之所以提出“兩(liang) 個(ge) 結合”，實際上就是我們(men) 探索中國道路，探索我們(men) 新時代中國特色的社會(hui) 主義(yi) 道路。這種道路是一種什麽(me) 樣的路子，這個(ge) 路子我們(men) 中國共產(chan) 黨(dang) 人借鑒曆史，用馬克思主義(yi) 的方法來指導鋪就了這麽(me) 一個(ge) 康莊大道。這條大道上，有我們(men) 曆代優(you) 秀的中國人的文化積澱，有中華民族深沉的文化精神，有我們(men) 的民族文化特色，呈現著中華兒(er) 女的生命底色。

中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的“兩(liang) 創”

主持人：中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化在各個(ge) 曆史節點都有它特殊的意義(yi) ，特別是進入新世紀以來，黨(dang) 中央從(cong) 治國理政和中華民族偉(wei) 大複興(xing) 的戰略角度出發，高度肯定了中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的時代價(jia) 值，積極地推動中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的創造性轉化和創新性發展。楊院長，您當年和習(xi) 近平總書(shu) 記還當麵交流過這個(ge) 問題。

楊朝明：是的。2013年11月26日，也就是黨(dang) 的十八屆三中全會(hui) 剛剛結束不久，習(xi) 近平總書(shu) 記就來到咱們(men) 山東(dong) ，來到曲阜，來到我所在的孔子研究院，專(zhuan) 門組織專(zhuan) 家學者座談會(hui) 。習(xi) 近平總書(shu) 記特別提到，我們(men) 要大力弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，表達了黨(dang) 中央建設社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀的一種堅強的決(jue) 心。在這個(ge) 時候，習(xi) 近平總書(shu) 記就提出了我們(men) 如何大力弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。實際上我覺得，這是對我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化一種本質的認識，我們(men) 在今天的各項工作中，如何弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，如何去踐行中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，如何做好“兩(liang) 創”，其實這是我們(men) 每個(ge) 人應該去認真回答的一種課題。我認為(wei) 這裏邊深層的問題就是，如何理解傳(chuan) 統。就像我們(men) 以前常常提到的，禮儀(yi) 有形式有內(nei) 容。形式可以變，內(nei) 在的精神不會(hui) 變的。這些在新時代不符合我們(men) 當下情況的形式是一定要變化的，但是內(nei) 在的精神的表達不會(hui) 變。我們(men) 創新，我們(men) 創造，我們(men) 要轉化，我們(men) 就要理解它的本質，把本質的東(dong) 西把握準了，我們(men) 才能結合當下的實際，結合我們(men) 現實的社會(hui) 狀況，從(cong) 而進行時代的那一種表達。

主持人：您當時跟習(xi) 近平總書(shu) 記去匯報和交流這個(ge) 問題的時候，您當時匯報的什麽(me) 內(nei) 容？

楊朝明：我匯報的是孔子思想的現代價(jia) 值。孔子思想的價(jia) 值有一些方麵，比如說在世界的文化格局中，世界上如何看孔子儒學，在各個(ge) 不同的文明中，我們(men) 儒家文明起什麽(me) 作用；在中國共產(chan) 黨(dang) 的曆史上，如何對待中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化；中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化有一個(ge) 什麽(me) 樣的價(jia) 值和意義(yi) ，在我們(men) 中華民族中，在我們(men) 全世界的炎黃子孫中，中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化如何起到了一個(ge) 紐帶作用，在我們(men) 治國理政中，在幹部教育中，在青少年的培養(yang) 中，應該起什麽(me) 作用。我主要是匯報了我的一些簡單的思考，實際上這些問題和今天我們(men) 探討的話題其實都是一致的。關(guan) 於(yu) “兩(liang) 創”這樣的課題，學者們(men) 其實這些年來在一直進行探討。習(xi) 近平總書(shu) 記在“七一”重要講話中這麽(me) 重要的一種表達，既是對我們(men) 以往實踐的總結，也是理論成果的總結。必須繼承這些成果，把這些成果進一步細化、深化，做好當下的一切。

主持人：楊院長，2013年習(xi) 近平總書(shu) 記在曲阜提出了積極推動中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化創造性轉化和創新性發展，您當時可是親(qin) 曆者。這八年來，您對這一研究，對“雙創”的理解和認識有什麽(me) 樣的變化？有什麽(me) 樣的理解？跟大家再表述一下好嗎？

楊朝明：在接近八年的時間裏，大家一直在思考中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化在當今中國如何發揮作用，甚至在當今世界如何發揮作用。因為(wei) 我們(men) 中國要走向世界，實際上就是中國文化走向世界。中國文化走向世界，我們(men) 在介紹中國，首先我們(men) 要做好自己。所以，這種創造性轉化、創新性發展是很多學者都思考的問題。正像我們(men) 常常說到的，我們(men) 創新也好，創造也好，實際上，是在理解和了解的基礎上的創造。這就像孔子說的，“述而不作”，實際上這是孔子謙虛，孔子不是不“作”，他是在繼承基礎上的發展，所以孔子站在當時的曆史的製高點上，形成了他的一種思想。我們(men) 今天也是這樣，包括我們(men) 今天中國共產(chan) 黨(dang) 的理論飛躍，形成了習(xi) 近平總書(shu) 記一係列的重要論述，形成了中國特色社會(hui) 主義(yi) 理論體(ti) 係，其實也是站在曆史的製高點上。所以中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的“雙創”，首先基於(yu) 對中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化精神的一種繼承，繼承內(nei) 在的精神，做出新時代的表達，這是我們(men) 要做的一個(ge) 核心工作。所以馬克思主義(yi) 中國化，實際上也是和中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的結合，當馬克思主義(yi) 中國化達到一定的程度，達到一定的狀態，它一定是和中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的一種深度結合。在這種理論的指導下，馬克思主義(yi) 就變成了中國的馬克思主義(yi) ，就變成了當代的馬克思主義(yi) 。所以中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的創造性轉化、創新性發展，它一定是在一個(ge) 正確理論的指導下，在馬克思主義(yi) 的基本的思想觀點和方法的指導下，對我們(men) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化精神的一種繼承，我們(men) 當然不能拘泥繼承的形式，我們(men) 要繼承它的內(nei) 涵。當然形式和內(nei) 容的關(guan) 係，是一種辯證的關(guan) 係，但是我們(men) 一定要把握精髓，隻有把握了精髓才有可能“雙創”。

“儒學”與(yu) “馬克思主義(yi) ”共通之處

主持人：“雙創”做得好，先了解它的形，再理解它的意，然後才能立住它的本。我們(men) 才能更加深入地去了解它、去掌握它、去把握它。我們(men) 山東(dong) 是儒學的發源地，而儒學又是中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的主流文化。更是從(cong) 古至今，深深地影響著每一位中國人。馬克思主義(yi) 在中國的收獲可以說是碩果累累。楊院長，您覺得儒學和馬克思主義(yi) 在辯證思維方式上有沒有共同之處？

楊朝明：以我個(ge) 人粗淺的了解，我認為(wei) 兩(liang) 者是高度一致，是深度契合。馬克思主義(yi) 活的靈魂就是“實事求是”，就是“具體(ti) 問題具體(ti) 分析”，其實儒家的一種思維方式就是“時中”的觀點，什麽(me) 叫“時中”？今天我們(men) 這樣聊可以的話，換一種場合這樣聊就不一定合適，所以隨著時間、隨著空間的變化，也就是隨著條件的變化，“中”的標準是不一樣的，它讓人不拘泥，讓人與(yu) 時俱進。馬克思主義(yi) 和儒家文化都強調不要“本本主義(yi) ”，不要“教條主義(yi) ”，要具體(ti) 問題具體(ti) 分析，要靈活地對待我們(men) 所遇到的一切，但是這種靈活不是亂(luan) 來、不是胡搞，其實是在遵從(cong) 客觀規律，在追尋內(nei) 在邏輯的基礎上，用一種整體(ti) 的思維，用一種大的格局，用一種係統的方法來把握。所以，在思維方式上二者是高度結合的。從(cong) 毛澤東(dong) 思想到鄧小平理論，到習(xi) 近平新時代中國特色社會(hui) 主義(yi) 思想，其實都和我們(men) 傳(chuan) 統中比如說正德厚生、公平正義(yi) 、革故鼎新等等有內(nei) 在的關(guan) 聯，實際上是辯證的統一。我們(men) 中國傳(chuan) 統的思想，實際上和馬克思主義(yi) 都講究一個(ge) 辯證的思維，講究對立的統一，我們(men) 理解任何一個(ge) 問題，如果沒有這種辯證的思維，我們(men) 可能就會(hui) 出問題。我們(men) 談中國傳(chuan) 統的孝道，孝道是不是愚忠、愚孝呢？顯然不是，但是如果我們(men) 拘泥地理解，就變成了愚忠、愚孝。我們(men) 傳(chuan) 統的倫(lun) 理綱常，在帝製時代與(yu) 社會(hui) 結合的過程中缺少了一種正確的理論指導，所以它走向了一種反麵。我們(men) 看到中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的時候，很多人甚至就人為(wei) 地想到了是不是封建的、落後的、保守的，但是真正地把握它的精髓以後，我們(men) 才能走出這種迷茫。所以，中國傳(chuan) 統的“孝”實際上是讓我們(men) 去理解內(nei) 在的“愛”；傳(chuan) 統的“悌”，是讓我們(men) 理解內(nei) 在“敬”。不同的時期，愛的標準、敬的標準是不一樣的，我們(men) 今天建立新型的家庭關(guan) 係、新型的上下級關(guan) 係、新型的朋友關(guan) 係顯然不能依據傳(chuan) 統的標準。所以這種辯證的思維、這種曆史的思維，我們(men) 必須要有的，否則就不是馬克思主義(yi) 理論的指導，就不是一個(ge) 正確的觀點和方法。

所以，馬克思主義(yi) 基本原理同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合，這一點是非常重要的，也是非常基本的。我們(men) 如果來看儒學的曆史，實際上就很好地印證了這一點。儒學在孔子時代形成了，儒學在和社會(hui) 結合的過程中，如果我們(men) 結合不好就出了問題。如果能夠把握儒學的精髓，它就可以進一步去發展儒家的理論，它就和當時的社會(hui) 相結合。

主持人：所以我個(ge) 人理解，儒學也可以說是在不斷地吸納和包容其他的文化，來積極地進行自我的修正和完善，同時來適應不同時期的時代要求。我們(men) 一直在說儒學現代化，這個(ge) 概念我們(men) 應該如何去理解呢？

楊朝明：儒學現代化實際上就是讓儒學在今天發揮作用。中國儒學是曆史上形成的，它成為(wei) 我們(men) 中國傳(chuan) 統文化的主幹，是一個(ge) 大樹的最核心的部分。在不同的時期，大樹結出了不同的文明花果。我們(men) 要知道這個(ge) 樹幹的根在哪裏，樹幹之所以這麽(me) 粗、這麽(me) 壯，是因為(wei) 它的根紮得很深很牢，這就像孔子把他之前數千年的中國文化都集中在自己的手裏，所以我們(men) 必須了解中國文化的根在哪裏。由此，我們(men) 才能培根固源，才能讓這棵大樹在新的時期結出新的花果。

儒學現代化無非就是讓我們(men) 中華文明之樹在新的時期煥發生機，讓它開出新的花，結出更大的碩果。所以儒學的現代化，歸根結底，我們(men) 首先還是要了解儒學。要了解中國文化這棵大樹，了解這棵大樹的樹幹，了解它的根在哪裏，它的根到底有多深。我認為(wei) 孔、孟、老、莊在內(nei) 的這些思想家，其實就是在大樹樹幹的底部，他們(men) 的思想恰恰深深紮根於(yu) 他們(men) 之前數千年的中國文化。這就像梁漱溟先生所說的，孔子把他之前的中國文化，差不多都匯聚在他的手裏；孔子之後的中國文化，差不多都從(cong) 那裏出來。其實梁漱溟先生是說，儒學在形成之前，“祖述堯舜，憲章文武”，“述而不作，信而好古”。孔子“述而不作”，是因為(wei) 孔子認為(wei) ，在他之前的先王的創造非常了不起。正因為(wei) 如此，才成就了儒學的博大，才成就了儒學的深度和高度；正因為(wei) 如此，儒家思想才影響了中國2000多年。

儒學深深地思考，我們(men) 人作為(wei) 一個(ge) 一個(ge) 社會(hui) 人，我們(men) 的人性、我們(men) 的人格、我們(men) 的社會(hui) 性、我們(men) 的價(jia) 值在哪裏。這就像孔子說的“天下為(wei) 公”，從(cong) 孔夫子到孫中山，孫中山先生也說“天下為(wei) 公”，我們(men) 黨(dang) 的十九大報告的最後一段開頭也提到“大道之行，天下為(wei) 公”，所以“天下為(wei) 公”是我們(men) 每一個(ge) 人的共同追求。什麽(me) 是“公”，一個(ge) 人不自私就是“公”，“公”就是公共意識、公德意識，就是說我們(men) 每個(ge) 人都要認識到自己的社會(hui) 性存在。我們(men) 可以想象，孔夫子在那樣的年代，提出“大道之行也，天下為(wei) 公。選賢與(yu) 能，講信修睦。故人不獨親(qin) 其親(qin) ，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養(yang) ”的大同理想。這種理想的形成，其實它背後有一個(ge) 廣闊的文明背景，這就是我們(men) 這棵文明之樹的根。了解到這一點，我們(men) 才知道大樹的根這麽(me) 深，它的樹幹這麽(me) 粗壯，曆史上為(wei) 什麽(me) 結出這麽(me) 多的花果，而要讓它結出新時代的花果，要讓它煥發生機，我們(men) 就必須去了解這棵大樹，培根固源，施肥澆灌，讓它結出新的花果。

主持人：您又如何看待儒學現代化和馬克思主義(yi) 中國化這兩(liang) 者之間的關(guan) 係呢？

楊朝明：中國文化這棵大樹在不同的時期曾經吸收了不同的文化養(yang) 分，儒學要現代化，這棵大樹仍然要繼續吸收營養(yang) ，在當代中國，用馬克思主義(yi) 理論去培育這棵大樹，實際上這是最好的一種方法。這就是我粗淺的理解。這“兩(liang) 個(ge) 結合”，應該在這樣的意義(yi) 上去理解它。

主持人：儒學在曆史的各個(ge) 時代其實也都是在變化和發展的，馬克思主義(yi) 也是。

楊朝明：是的。就像儒家倡導的仁、義(yi) 、禮、智、信，它實際上是作為(wei) 一個(ge) 價(jia) 值觀存在的。辜鴻銘先生在近代中國是一位非常著名的學者，也是一個(ge) 文化名人。日本的首相伊藤博文曾問他，孔孟已經過去2000多年了，再談孔孟是不是過時了？當時辜鴻銘先生說，孔孟之道的“仁義(yi) 禮智信”就像加減乘除，在過去三乘以三等於(yu) 九，在今天三乘以三依然等於(yu) 九。什麽(me) 意思呢？“仁”就是仁愛，就是人與(yu) 人之間的相互關(guan) 愛，“義(yi) ”就是正義(yi) ，公正合義(yi) ，“禮”就是秩序，“智”就是智慧，“信”就是誠信。孔孟的時代，我們(men) 需要仁、義(yi) 、禮、智、信，難道今天不需要嗎？所以，作為(wei) 價(jia) 值觀層麵、信仰層麵的仁、義(yi) 、禮、智、信，即使在今天，它也不會(hui) 過時。但如果我們(men) 拘泥地片麵地理解，孝、悌、忠、信可能就會(hui) 出現我們(men) 通常講的那種愚忠愚孝，它就成為(wei) 受人詬病的一些東(dong) 西。所以，正確方法的指導，辯證的思維方式，這些都不可或缺。

主持人：您看2000多年曆史的我們(men) 的儒學文化發展到現在有了一個(ge) 全新的理解，我們(men) 要知其深意，然後來應用於(yu) 實際，就像馬克思主義(yi) 一樣，我們(men) 要把它中國化，要應用於(yu) 中國實際。我覺得這兩(liang) 者其實在這個(ge) 概念上，在這個(ge) 層麵上，這個(ge) 思維方式是相通的。

楊朝明：是的。馬克思主義(yi) 中國化，也就是那個(ge) 地域的文化到這個(ge) 地域來，它必須適應這個(ge) 地域。中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的現代化，就是從(cong) 那個(ge) 時代到這個(ge) 時代來。這是時空的轉換，不同的時間，不同的空間，我們(men) 聚焦於(yu) 當下，聚焦於(yu) 當下的中國這一特定的時空。特定“時”就是今天，特定“空”就是中國。中國當下把馬克思主義(yi) ，把其它地域的思想文化，和曆史上形成的傳(chuan) 統相互交匯，形成我們(men) 今天很多問題的解決(jue) 方案，這就是我們(men) 今天探討“兩(liang) 個(ge) 結合”的焦點所在。

主持人：我們(men) 要有更加科學的方法，要有用辯證唯物主義(yi) 的看待問題的方式來解釋、來看待這兩(liang) 個(ge) 問題，然後我們(men) 就可以一以貫通。

楊朝明：是的。

主持人：說到馬克思主義(yi) 中國化這一重要命題，我們(men) 中國共產(chan) 黨(dang) 的百年曆史可以說就是一部不斷推進馬克思主義(yi) 中國化的曆史，但是這次習(xi) 近平總書(shu) 記對這一命題的重新定義(yi) ，把中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化提升到了前所未有的重要位置。楊院長，我們(men) 都知道您是中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的研究者，您剛才也說自己肩上的擔子感覺更重了，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 這樣說？

楊朝明：我相信很多的和我一樣的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的學習(xi) 者、研究者、弘揚者，大家都有這樣的感覺，我們(men) 立足於(yu) 中國共產(chan) 黨(dang) 建黨(dang) 百年這樣的一個(ge) 特殊的時刻，去聆聽習(xi) 近平總書(shu) 記這麽(me) 一個(ge) 重要的論斷，這實際上是對以前我們(men) 探索弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化和馬克思主義(yi) 基本原理相結合成功經驗的一種肯定。下一步我們(men) 如何做得更好，如何做得更加紮實，也是每一個(ge) 人都必須思考的問題。既是對過去的總結，也是對未來的展望，是對過去走過的路子一種深層的思考，也指導我們(men) 去進一步思考未來的路子。所以作為(wei) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的學習(xi) 者、研究者，一定會(hui) 思考中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化被提高到這樣的高度，這是我們(men) 中國共產(chan) 黨(dang) 的最高的領導人站在當今世界大勢上、站在百年未有之變局這樣一個(ge) 曆史的製高點上的一種思考。所以如何更好地去發揚傳(chuan) 統，如何更好地去做好“兩(liang) 創”，如何更加有成效，這是一個(ge) 非常重大的課題，任務很重，也是我們(men) 在實踐中必須回答的這麽(me) 一個(ge) 問題。

山東(dong) 如何更好踐行“兩(liang) 個(ge) 結合”

主持人：習(xi) 近平新時代中國特色社會(hui) 主義(yi) 思想，是馬克思主義(yi) 中國化的最新成果。為(wei) 了堅持和發展當代中國馬克思主義(yi) 、21世紀馬克思主義(yi) ，我們(men) 山東(dong) 是如何更加深入地推動“兩(liang) 個(ge) 結合”，更加深入地推動“雙創”的發展呢？

楊朝明：習(xi) 近平總書(shu) 記到孔子研究院來視察，後來對山東(dong) 工作作出重要批示，特別提出山東(dong) 的工作要走在前列。我們(men) 山東(dong) 這些年來，在省委省政府的領導下做了大量的工作，學術界的很多同仁也對我們(men) 提出了鼓勵，文化興(xing) ，看山東(dong) 。山東(dong) 作為(wei) 儒學故鄉(xiang) ，作為(wei) 孔子故裏，我們(men) 進行了很多地探索。我個(ge) 人認為(wei) ，我們(men) 工作要走在前列，我們(men) 在學術的登峰和文化的落地兩(liang) 方麵要同時用力，要引領。我們(men) 常說的一句話，登峰需要落地，落地需要登峰。我們(men) 必須去理解中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的本質，比如說中國儒學是幹什麽(me) 的？中國儒學是立德樹人的。如何立德樹人？這就像我們(men) 撒種子，你的種子撒在地板上，開不了花結不了果，如果撒在一個(ge) 石頭地上也不行。滋潤心田這一點非常關(guan) 鍵。我們(men) 青少年的心田如何去耕耘？當我們(men) 的心田肥沃了以後種什麽(me) 樣的種子，就會(hui) 開什麽(me) 樣的花，結什麽(me) 樣的果。中國儒學它是培養(yang) 人成為(wei) 人，而不是關(guan) 注先成為(wei) 哪一種人，當我們(men) 成為(wei) 人以後，我們(men) 成為(wei) 哪一類人的問題，解決(jue) 起來就不難。在我們(men) 把握中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的本質以後，我們(men) 必須著眼於(yu) 青少年，當然要走進青少年，走進中小學。幹部首先要帶頭，弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，幹部是主導，學校是主場。我們(men) 抓住主導，立足於(yu) 主戰場，培養(yang) 我們(men) 的青少年，讓我們(men) 的青少年成為(wei) 有理想的人、有追求的人、有擔當的人，我們(men) 的民族的複興(xing) 在未來才能更加可期。

主持人：楊院長，除了您剛才說的儒學之外，其實山東(dong) 是有著非常豐(feng) 富的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化資源的文化大省，我們(men) 應該如何去踐行習(xi) 近平總書(shu) 記提出的“兩(liang) 個(ge) 結合”呢？

楊朝明：您說得好！山東(dong) 是文化大省，這種優(you) 秀的文化資源使我們(men) 山東(dong) 在弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的過程中進行了更多的思考，學術界對我們(men) 也寄予厚望。其實山東(dong) 進行了方方麵麵的探索，我們(men) 產(chan) 出了很多的研究成果，我們(men) 舉(ju) 行了很多的學術活動，比如說前些年，我們(men) 連續開了八屆世界儒學大會(hui) ，我們(men) 現在正在籌備第七屆尼山世界文明論壇，其實這一係列的活動就是一種平台，匯聚更多的學者、匯聚更多的思考者來認識文化問題。在這樣的基礎上，我們(men) 做好我們(men) 的工作。要讓我們(men) 的文化資源更好地發揮作用，要讓我們(men) 眾(zhong) 多的文物、眾(zhong) 多的遺跡，包括我們(men) 的典籍，真正地活起來，讓它在新的時代說符合這個(ge) 時代的言論，讓大家更好地走進中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，讓它更好地發揮作用。

主持人：習(xi) 近平總書(shu) 記曾經賦予了山東(dong) “文化建設需走在全國前列”的光榮使命，如今習(xi) 近平總書(shu) 記提出“兩(liang) 個(ge) 結合”重要命題，更是事關(guan) 大局的重要命題，山東(dong) 將繼續深入推動中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化創造性轉化、創新性發展，認真研究“兩(liang) 個(ge) 結合”，大力推進“兩(liang) 個(ge) 結合”，為(wei) 黨(dang) 的理論創新作出山東(dong) 貢獻。我們(men) 也再次感謝楊朝明院長做客我們(men) 《理響中國》的演播室，下期節目我們(men) 再見。

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