節目話題：二胎政策逐步放開後，人口會(hui) 不會(hui) 急速膨脹？
主持人：胡一虎
場上嘉賓：李冬玉、李小平、楊支柱、王豐(feng) 、劉大鈞、王名、程恩福、張曉梅、葉廷芳
電話連線：梁中堂
流動發言台：參加節目的代表及委員


　　話題背景：全國政協委員、人口資源環境委員會(hui) 副主任王玉慶透露，目前計生部門正在考慮放開二胎政策，很多專(zhuan) 家對此做了研究。王玉慶認為(wei) ，放開二胎政策不會(hui) 導致人口暴漲。

　　王玉慶說，他個(ge) 人讚成逐步放開二胎政策。現在農(nong) 村和少數民族地區，如果第一個(ge) 是女孩兒(er) ，政策允許生第二胎。王玉慶認為(wei) ，這一政策可以在城市逐步放開。因為(wei) 中國的老齡化問題比較突出，人口紅利也到了一定階段。

　　王玉慶透露，目前計生部門也在考慮此問題，很多專(zhuan) 家對此做了不少研究，他個(ge) 人認為(wei) ，二胎政策到“十二五”末期可能會(hui) 放開。

　　二胎政策一旦放開會(hui) 不會(hui) 導致人口暴漲？王玉慶認為(wei) 不會(hui) 。他說，現在北京、上海這樣的大城市人口出生率都在下降，特別是本地常住人口。因為(wei) 現在養(yang) 一個(ge) 孩子的成本高了許多，且年輕人的觀念也在發生變化。這也符合國際規律，生活水平達到一定程度後，不需要政府控製，人口自然會(hui) 下降。 




    胡一虎：一虎一席談，上周播出的一虎一席談有話大家談。
    
    兩(liang) 會(hui) 特別節目以後在華人社會(hui) 當中獲得非常大的正麵回饋，今天我們(men) 再來關(guan) 心兩(liang) 會(hui) 話題，這次兩(liang) 會(hui) 當中很多的政協委員跟代表都關(guan) 心的就是民生問題，民生問題不僅(jin) 是衣食住行，還跟什麽(me) 有關(guan) 跟你的肚子有關(guan) ，肚皮裏的事情，今天我們(men) 談的不是糧食問題，而是談的生一胎還是兩(liang) 胎這個(ge) 問題很多的委員議論，相關(guan) 的代表都來到我們(men) 現場，首先左手邊這位歡迎，最早提出二胎提案的委員葉廷芳，我右手邊世界經濟學會(hui) 的會(hui) 長，社科院委員，去年提出相關(guan) 的提案，熱烈歡迎程恩富，清華公共政策研究中心王豐(feng) 教授，中國社會(hui) 科學院人口與(yu) 經濟研究所的副研究員李小平，還有這次的其中一位新聞當事人也是提案代表之一，全國政協委員也是陝西省人民政協常委副主席李冬玉。

    場下也有來自不同聲音的民眾(zhong) ，歡迎大家來到現場，謝謝。

    今天我們(men) 關(guan) 心的就是肚子裏的問題，到底到現在為(wei) 止該不該與(yu) 時俱進，應該逐步放寬嗎？我們(men) 先看一看這次的提案，單獨二台政策最大的理由是什麽(me) ？ 


    李冬玉：我這個(ge) 提案是（基於(yu) ）兩(liang) 點事實，一個(ge) 就是我們(men) 國家近穩定的低生育期，總合生育率都在更替水平以下，多年來都是在1.6左右，我國2010年的生育目標都已經完成。

    我們(men) 本來的規劃是到2010年以前人口控製在14億(yi) 這是我的第一個(ge) 理由。

    第二個(ge) 理由就是我們(men) 國家人口控製政策的風險和代價(jia) 正在顯現，從(cong) 國內(nei) 有1億(yi) 多獨生子女家庭，從(cong) 這個(ge) 獨生子女本人來講，他有一些成人的風險，從(cong) 獨生子女家庭來講也有養(yang) 老的風險，從(cong) 社會(hui) 來講，這個(ge) 如果獨生子女家庭越來越多，我們(men) 也有國防風險，責任風險等等，所以基於(yu) 這兩(liang) 點，我提出來，可以實行單獨二胎政策。

    胡一虎：這亮點能不能說服在座大家，我想問一下成代表。

    我的看法是相反的意見，第一中國的資源已經到了極限，第二生態極限也達到了，第三個(ge) ，我們(men) 現在人口不能光看一個(ge) 總合生育率，而且看我們(men) 每年新增多少人，所以現在我們(men) 每年要新增六七百萬(wan) 人口，等於(yu) 三四年就是一個(ge) 澳大利亞(ya) ，所以這樣的話，我們(men) 人口基數那麽(me) 多，必須通過長期實行一胎製的計劃生育，使總人口能夠從(cong) 最後的15億(yi) 人降為(wei) 5億(yi) 左右，這樣我們(men) 就可以在人均GDP，人均生活水平，都能接近和趕上西方發達國家。

    胡一虎：其實我們(men) 看到李委員提到的單獨二胎，這個(ge) 人口有一定的比例，開這個(ge) 小口也不實際嗎？

   程恩富：這個(ge) 比例就要導致什麽(me) ？就是我們(men) 的下一代至少有一半以上的人可以生二胎。

    胡一虎：李委員你提出相關(guan) 的提案，您怎麽(me) 看。

    葉廷芳：完全放開二胎，我們(men) 做什麽(me) 事情都要講必要性也要講可溶性，這個(ge) 要計算我們(men) 的代價(jia) ，要考慮它這個(ge) 政策符合不符合科學精神，我更覺得我們(men) 的人口政策，從(cong) 一開始我認為(wei) ，就是太嚴(yan) 厲。

    胡一虎：從(cong) 這個(ge) 口開始我們(men) 實行單獨二胎的政策是不是可以把相關(guan) 的一些負麵因素減到最低你認為(wei) 是不是可行的。

    葉廷芳：可行。

    李小平：美國經濟學家講過一句話，不是危言聳聽，二十一世紀人類開始開戰，不是用石油而是用水，我很想請人唱一首歌，我念一念，這是水的互換，這裏是黃沙慢慢，這裏是黃土高原，這裏是焦渴的土地，這裏是不茂德群山，隻要這裏能引水來滴灌，請客會(hui) 變成蔥綠的農(nong) 田，隻要水流不肯到這裏，這裏就是悲慘的人間，水已是稀缺資源，河流有多少已幹湖泊有多少已幹，溪流正漸漸消失，黃河水已流斷。

    胡一虎：謝謝，現在我想問一下李委員，剛才不僅(jin) 程代表還是小平他們(men) 用的都是資源做（反迫），你被他說動了嗎？你認為(wei) 資源是最大的阻礙的理由嗎？

    李冬玉：我是這樣想，我們(men) 現在盡管實行了這樣的計劃生育政策，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 現在人口的絕對數，總數還在增加嗎？這個(ge) 增加是我們(men) 目前中國人口年齡結構引起的人口再生產(chan) 慣性增加，我們(men) 現在看來，我們(men) 中國人口到達峰值的這個(ge) 時間可能會(hui) 提前，原來講的是2030年，現在有專(zhuan) 家講可能在2020年甚至更短的時間，中國就可以達到人口峰值，包括人口峰值這個(ge) 數字，原來講的是16億(yi) 人口，現在有人講可能15億(yi) ，甚至不到15億(yi) 。 

    

    胡一虎：李委員提到關(guan) 鍵點是人口峰值的問題，這個(ge) 話題不是感性的表達，或者是用唱歌來表達，用什麽(me) ？統計數字，我請王豐(feng) 專(zhuan) 家到現場來，我們(men) 要用數字來貫穿一下這個(ge) 話題。從(cong) 這幾個(ge) 圖當中來講您給我們(men) 做幾個(ge) 說明，比如說這裏有三十年來出生死亡人數變化，人口經濟能源比較，這就是我們(men) 的爭(zheng) 議所在，從(cong) 數字當中發現什麽(me) 。

    王豐(feng) ：首先這裏可以看到中國在過去的不到20年間，這個(ge) 出生數急劇下降，1981年的時候出生2600萬(wan) ，近幾年少於(yu) 1600萬(wan) ，我們(men) 每年出生數已經減少了1000萬(wan) ，我們(men) 講人口紅利的時候這就是巨大的變化，每年少一千萬(wan) 的話，1990年到2008年，全國的小學60%被關(guan) 掉了，一部分的原因是學校合並，很大的原因是出生數減少。

    胡一虎：看看生育水平變化呢？

    王豐(feng) ：這個(ge) 有兩(liang) 套不同的數據，上麵是國家計劃生育委員會(hui) 一直認為(wei) 的，顯然是偏高數據，他們(men) 在過去九十年代，在過去若幹年，現在所有的學者包括國家統計局的數字表明我們(men) 的數據一直是在1.5左右，因意味著什麽(me) ？每一代人中國人口會(hui) 少四分之一，更重要的不是人口總是變化，而是我們(men) 要考慮到每一個(ge) 家庭，沒有家庭的和睦，沒有家庭的穩定，不可能有社會(hui) ，一個(ge) 家庭隻有一個(ge) 孩子，是一個(ge) 很不穩定的狀態，計劃生育我們(men) 是不是必要，導致我們(men) 的生育率下降，看一看數字，最下麵是中國的紅線，80年以後這條橙色的線是泰國，這兩(liang) 個(ge) 線生育率下降的趨勢是一模一樣，泰國沒有像中國這樣的獨生子女政策，上麵這條黑線是穆斯林國家伊朗，伊朗在近年來的生育率也急劇下降，為(wei) 什麽(me) 中國不會(hui) 跟其它人口一樣。這個(ge) 是我們(men) 能源的消耗，這一條線，綠的是我們(men) 的GDP增長，這裏實際上人口是往下的，我們(men) 其它的兩(liang) 條線跟人口的變化幾乎沒有變化，我們(men) 都知道經濟增長和能源增長完全是由於(yu) 其它方麵的影響，能源消耗比如說這裏98年世界金融危機，這完全是人口對經濟對能源沒有起到過去想象的那種作用，這麽(me) 多年來這種非科學的假科學的這種觀念，就是這樣。

    胡一虎：謝謝王豐(feng) 教授。剛才王豐(feng) 用數字給我們(men) 做說明，我看到場下的，我們(men) 掌聲歡迎這位代表。您看到這幾個(ge) 數字以後您有不同的看法。

    發言台：各位專(zhuan) 家學者還有在座的父老鄉(xiang) 親(qin) 和弟弟妹妹們(men) ，我是中國政協委員也是天津的政協副主席，剛才聽到了專(zhuan) 家相對論也好，數字也好，能源也好，今天這場是辯論不是爭(zheng) 論也不是吵架，目的是為(wei) 了國富民強，還有一點，剛才講相對論也好，反對論，還有數字也好，我都同意的同時，我想講人性論，二十年前國家製訂計劃，那是為(wei) 了全世界，就是中國人口太多了，那個(ge) 時候我覺得黨(dang) 中央的政策我覺得非常好，控製，我們(men) 執政黨(dang) 黨(dang) 員開始生一個(ge) 孩子，我不是黨(dang) 員，我有個(ge) 特殊情況，從(cong) 日本過來，我有一個(ge) 孩子，我夫人是日本人，但是我有一個(ge) 感受，我孩子在兩(liang) 三歲的時候玩遊戲機，日本有很多遊戲機，就是販賣機，他一個(ge) 人學習(xi) 對社會(hui) 貢獻的這種教育，客人你好買(mai) 什麽(me) 東(dong) 西，把錢拿過來，一個(ge) 人要轉到對方，你好，我要買(mai) 水果，我就想，一個(ge) 孩子，他甲乙雙方的方式對話，我生在很窮的地區，兄弟五個(ge) ，那時候我們(men) 很通解，我受欺負兄弟們(men) 幫助我，專(zhuan) 家講到的和睦問題，從(cong) 人性化的角度來講，這種時期不要多生，您說的單獨二胎我比較讚成，因為(wei) 家庭的組合，和諧，社會(hui) 的和諧，來自於(yu) 家庭，家庭幸福了我們(men) 社會(hui) 比較安定，這是我第一個(ge) 意見。

    第二點長篇大論我不要講，在允許的情況下生二胎是可以的，但是隨著社會(hui) 的物價(jia) 漲，食品的不衛生，惡性循環的發生，讓我生二胎我也不生，我怕孩子喝牛奶腦袋大，為(wei) 什麽(me) 農(nong) 村有政治上的口號，還是擋不住他生二胎，這不小心有孩子了，你把孩子殺了。 


    胡一虎：你的意思就是說，其實開一個(ge) 小口沒問題，但是落實到你自己本身你不會(hui) 生二胎，有感情不小心生下來就生下來好了。

    發言台：我講的，用方法弄掉還是不好的，我的條件生二胎還是有壓力。

    胡一虎：我們(men) 下麵的代表哪一位是反對這個(ge) 提案認為(wei) 是萬(wan) 萬(wan) 不可得。

    發言台：大家好我是湖北的人大代表，我是湖北省統計局的副局長，參加這個(ge) 活動很高興(xing) ，我來之前，因為(wei) 是知道這個(ge) 題目，所以我專(zhuan) 門問了一下我們(men) 代表團的記者，都是年輕人，有的生了有的還沒生，有的剛結婚我就問他們(men) 你們(men) 想不想生二胎，他們(men) 說非常想，如果有政策的話非常想，因為(wei) 他們(men) 非常清楚雙方是獨生子女，生了孩子過年就可以再生一個(ge) ，所以每個(ge) 人都很清楚，我很擔心，中國確實人口太多了，這個(ge) 我們(men) 現在都說，尤其搞統計的，13.4億(yi) ，那麽(me) 這個(ge) 數字，如果說跟美國比一下，我們(men) 整整多十個(ge) 億(yi) 還多。我們(men) 的麵積應是跟他差不多。

    胡一虎：說實話你也站到很多人，如果真的開口會(hui) 造成人口膨脹，你的想法是這樣對不對，謝謝，熱烈生掌聲謝謝。一會(hui) 兒(er) 還有代表一一到場在我們(men) 的發言台表達他的聲音，現場其它朋友也可以表達自己的問題，關(guan) 鍵的問題就是真的辛李委員提的會(hui) 擔心人口膨脹，這個(ge) 還是陳代表說的真的會(hui) 嗎？我覺得在剛剛大家討論當中，想到四年前，我們(men) 一樣在一虎一席談，其實我們(men) 就是那個(ge) 鴨先知，我們(men) 很早就已經觀察了這個(ge) 話題，關(guan) 注了這個(ge) 話題，當時有一個(ge) 片段，讓我們(men) 印象深刻，當時爭(zheng) 論也很激烈，我們(men) 回到時間隧道，四年前一虎一席談我們(men) 就碰觸了這個(ge) 話題，當時的片段請看。

    胡一虎：謝謝，謝謝，這個(ge) 是四年前在我們(men) 現場的片段，這裏頭當中，它給我們(men) 很多的一些想法，但是四年前的場景跟現在的場景，是不是時代跟時空不一樣，我們(men) 馬上要進行電話聯線，在電話聯線的那頭就是剛才大家看到的原國家計劃生育委員會(hui) 委員，也是山西二胎試點的負責人梁中堂，我們(men) 馬上跟梁先生進行電話聯線，為(wei) 什麽(me) 呢？我們(men) 想了解一下，剛剛葉代表擔心的，如果假設我們(men) 真的放開了李冬玉代表提出的情況，會(hui) 不會(hui) 造成人口膨脹，我畫麵有一些數字，山西翼城縣二胎數據比較，這個(ge) 是確實的數字，你可以發現翼城縣進行二胎試點以後你可以看到人口增長率是低於(yu) 全國水平，性別指標也優(you) 於(yu) 全國水平，這個(ge) 情況好像是低於(yu) 現實情況的。

    程恩富：中國現在爭(zheng) 論的焦點是總的勞動力是不是過剩，如果總人口相對過大，那就是壓縮總人口，這裏隻是說增長率低於(yu) 全國水平，但是該縣每年新增人口多少，以及資源生態環境等能不能容忍他，容忍了以後會(hui) 不會(hui) 影響我們(men) 生活水平的提高，和該縣的正常的生態的發展。

    胡一虎：所以你從(cong) 陝西翼城縣的二胎數據是一個(ge) 個(ge) 案不能有參考價(jia) 值。

    程恩富：現在討論不是生育率的低和高，而是中國總勞動力是不是相對過剩的，它和資源環境相比是不是匹配的。

    胡一虎：我們(men) 梁委員在我們(men) 的線上，您好我是胡一虎。您也看到了程代表的發言，認為(wei) 您當時的山西翼城縣的二胎試點數據的參考價(jia) 值用在全國來講沒有參考價(jia) 值您怎麽(me) 回應。

    梁中堂：他所講的我好想聽到他講的這個(ge) 情況，他所講的這個(ge) 東(dong) 西，國家人口普查的指標和主要的統計內(nei) 的指標相互比較說明情況的，因為(wei) 本來我們(men) 就是在講，這樣一種情況下進行計劃生育，就是我們(men) 的人口增長的速度太快，影響我們(men) 國家的經濟社會(hui) 發展，那麽(me) ，影響實行計劃生育政策，在這樣的情況下，就是全國實行的政策，第一時間要嚴(yan) 謹，一個(ge) 是要寬鬆，一個(ge) 嚴(yan) 謹一個(ge) 寬鬆的政策，這兩(liang) 個(ge) 政策經過了二十多年三十年，對總人口增長的狀況是什麽(me) 樣的，有什麽(me) 結果，我想這個(ge) 問題已經說明問題了。

    胡一虎：謝謝，謝謝梁委員的連線，和給我們(men) 的補充。

    梁中堂：我曾經是九屆全國政協委員，現在已經不是了。

    胡一虎：謝謝謝謝，場下的嘉賓請熱烈掌聲歡迎這位代表委員來到現場。 


    發言台：大家好，我是來自四川的政協委員，全國政協委員，我是讚同逐步的有理性的開放二胎生育政策。

    胡一虎：什麽(me) 叫做有理性的。

    發言台：這個(ge) 話我稍微多說一兩(liang) 句，我想今天爭(zheng) 論看起來是一胎二胎的爭(zheng) 論，實際上是生了二胎，如果是小範圍的，我們(men) 這樣小範圍，這樣開放二胎以後會(hui) 不會(hui) 造成我們(men) 人口爆漲，或者人口過快的增長，剛才有一個(ge) 山西的實例，我讚成這個(ge) 例子，適當的放開二胎，實際上在農(nong) 村現在已經在做了，我們(men) 城市現在有的地方做有的地方沒有開始做，你比如說，雙方都是獨生子女的允許生二胎，我感覺現在有一個(ge) 很重要的原因，和我們(men) 當時實行計劃生育時候情況不一樣，當時是，確實處於(yu) 一個(ge) 人口高速增長的時候，但是我們(men) 輸入人口不多，但是我們(men) 的就業(ye) ，上學的學費，看病的這種費用相對比較低，那時候如果不加以嚴(yan) 厲的控製，可能會(hui) 對人口的快速增長可能會(hui) 出現這種狀況，反觀我們(men) 現在的情況來看，一個(ge) 大學生參加工作的年輕人，他首先是就業(ye) 難，找工作很困難，好不容易找到工作要買(mai) 房子，要結婚，結婚以後要生孩子，生孩子以後還要考慮養(yang) 活孩子，這個(ge) 孩子今後上學，學費怎麽(me) 辦？生病怎麽(me) 辦？還有他要贍養(yang) 雙方的父母，他要自己考慮調整這方麵，我個(ge) 人觀點，我們(men) 適當的放開二胎，不會(hui) 對我們(men) 人口的高速增長帶來決(jue) 定性的影響。

    胡一虎：謝謝，這個(ge) 關(guan) 鍵詞所在，我要看看剛剛舉(ju) 手的兩(liang) 位，剛剛他下的結論，他覺得不會(hui) 受到影響，這位代表有請。

    發言台：大家好，我是來自貴州的全國政協委員，首先我表個(ge) 態，我是完全讚成我們(men) 李委員的觀點，我為(wei) 什麽(me) 想出來表達這個(ge) 意思呢，因為(wei) 大家討論的過程中，總是感覺到我們(men) 的環境資源不能承載。

    胡一虎：對，他們(men) 是有一些擔心。

    發言台：我覺得這個(ge) 問題很重要，重要在哪裏，我們(men) 總是把它放在我們(men) 中國人現在所能夠支配的使用的環境資源上，我不明白一個(ge) 問題，就是為(wei) 什麽(me) 世界上這麽(me) 多的國家，有的國家在不斷的強調人口的增長，美國去年人口超過了3億(yi) ，小平同誌的意思是我們(men) 節他十億(yi) ，我記得小平同誌當時說給他三千萬(wan) 他都受不了，我想什麽(me) 意思呢？就是這個(ge) 人口的控製問題，在我們(men) 發現一個(ge) 新（星球）之前首先應該是個(ge) 世界性的問題，不能是一個(ge) 單純的一個(ge) 國家一個(ge) 民族的問題，第二個(ge) 觀點來講就是要看人類的發展和人們(men) 的聰明才智，很多問題是能夠解決(jue) 的，不能夠局限於(yu) 我們(men) 現在科學發展的水平。
    
    胡一虎：要從(cong) 動態的角度來看。

    發言台：發展的角度來看，第三個(ge) 觀點就是當初我們(men) 實行一胎的政策，我非常讚成這個(ge) 觀點，太過嚴(yan) 厲，那時候我們(men) 的眼光不夠人道，隻是放在中國的資源已經沒有辦法承受了，因此我們(men) 中國人首先要做到減少我們(men) 的人口，沒有想到，為(wei) 什麽(me) 別的國家的人口密度比咱們(men) 大得多，有的國家現在總人口已經接近趕上我們(men) 了，他們(men) 為(wei) 什麽(me) 這麽(me) 笨，隻有我們(men) 中國人聰明嗎？

    李小平：美國也是白人生的少，黑人墨西哥人生的多，說明什麽(me) 呢？說明我們(men) 在生育問題上還是在低層次境界。

    發言台：我不讚成這個(ge) 觀點，我總認為(wei) 至少要從(cong) 全球人口存在的問題來講有一個(ge) 綜合的規劃，不能夠簡單的講某一部分的人是什麽(me) 觀點，總之如果在人口層麵問題上，需要我們(men) 單獨一個(ge) 國家一個(ge) 民族存在特殊的犧牲是不平等的。  
  

  李小平：中國人口加起來超過世界發達國家的總合，我們(men) 的水源是所有資源的的四分之一，俄羅斯4.5億(yi) 人，他鼓勵生，給他一億(yi) 人要嗎？有一個(ge) 社會(hui) 學院的人到加拿大做研究，他說我想到隻要有一兩(liang) 億(yi) 人來到澳大利亞(ya) ，澳大利亞(ya) 將立馬成為(wei) 第三世界。

    胡一虎：我們(men) 的水資源是有限的，到目前為(wei) 止我停下來，好像李委員這個(ge) 提案，我看這邊還沒有表態，這邊的朋友你讚不讚成，你是覺得委員的提案，你是強烈支持的請舉(ju) 讚成，陳代表的，你讚成的話你可以舉(ju) 反對。我們(men) 看一下那位年輕的女孩子，穿白色衣服的。

    觀眾(zhong) ：首先我是說，我要反對這個(ge) 二胎政策的，雖然我們(men) 家是二胎，我有一個(ge) 親(qin) 姐姐，但是我是覺得，我真的能夠體(ti) 會(hui) 到在這樣一個(ge) 社會(hui) 裏麵這樣的競爭(zheng) 下生二胎是非常負擔的一個(ge) 抉擇，隨著說我的同學都是獨生子女，他們(men) 可能會(hui) 享受到很多的快樂(le) ，但是我覺得生二胎的話我覺得我的父母是要比別的父母付出更多的艱辛，雖然我能體(ti) 驗到和諧他們(men) 說的家庭的溫馨，但是我在北京生活四年之後，我可以感受到我們(men) 這個(ge) 年代的孩子，如果要再承受一個(ge) 二胎的話，我們(men) 的壓力是非常大的。

    觀眾(zhong) ：我是二胎，我是80年出生的，因為(wei) 當時生了我，我爸丟(diu) 了工作，但是我爸原來是個(ge) 醫生，後來又找關(guan) 係去銀行了，但是我不抱怨國家的這個(ge) 政策，因為(wei) 當時實行嚴(yan) 厲的計劃生育政策是有必要的，但是現在有代表提出來要放開允許生二胎我覺得也是合理的，為(wei) 什麽(me) ？現在和以前不一樣了，現在的問題不是應該談限製生育，而是應該發展教育，為(wei) 什麽(me) ？大家在這種生育的觀念需要改變，中國人的傳(chuan) 統觀念需要改變。

    胡一虎：後麵這位先生。

    觀眾(zhong) ：我認為(wei) 我們(men) 今天討論的這個(ge) 政策問題而不是一個(ge) 思想問題，因為(wei) 政策是開放二胎，人們(men) 到底想不想生二胎，這是另外一個(ge) 問題，據我所知河南這些人口大省他的生育觀念逐漸的在改變，所以他不是因為(wei) 近年來計劃生育更加嚴(yan) 格，所以他的人口增長率變得低，而是因為(wei) 人們(men) 的這種思想觀念進行改變，所以我認為(wei) 適當的分放開政策。

    胡一虎：前麵這位小姐請講。

    觀眾(zhong) ：政策允許生，並不等於(yu) 政策一定要他生，就是如果他家庭，就是如果國家開放二胎政策以後他可以根據自己的條件考慮，權衡利弊要不要生，沒有條件生的，國家允許他生，不能養(yang) 的就不會(hui) 生。

    胡一虎：主體(ti) 在自己。

    觀眾(zhong) ：他自己有能力生二胎，國家不讓他生，我得是很不人性的。

    胡一虎：熱烈掌聲歡迎。

    觀眾(zhong) ：我覺得不應該把人在生育方麵的問題過分誇大，我們(men) 鼓勵生育的時候是在五六十年代的時候，那時候鬧饑荒吃不上飯，生活條件沒有那麽(me) 好，為(wei) 什麽(me) 當初國家也不限製，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 還是生這麽(me) 多呢？當初我們(men) 不知道生的多，養(yang) 不起嗎？但是當時，也就是說，就是如果不加以限製的話，那麽(me) 人一定是會(hui) 有我們(men) 這種，包括我們(men) 的傳(chuan) 統思維也是一定會(hui) 有這不現實非理性的生育。

    胡一虎：在很多行為(wei) 上是有非理性的。

    觀眾(zhong) ：如果沒有限製的話，這些非理性的事件還是會(hui) 出現的。

    胡一虎：謝謝謝謝，我們(men) 請代表回坐，熱烈掌聲謝謝他。接下來我們(men) 觀察什麽(me) 焦點呢？我們(men) 的提案委員代表提的是這次一胎化的政策是不是實行。（換牌）


    胡一虎：歡迎回到一虎一席談，剛才廣告時間是不是也在爭(zheng) 論不休呢，到底你的看法如何，你下決(jue) 定之前我們(men) 看看其它幾位代表委員和專(zhuan) 家的看法如何，為(wei) 您介紹我左手邊剛剛來到現場的是全國政協委員清華大學教授王名，同時還有全國政協委員山東(dong) 大學的教授劉委員，我右手的是中國美容市場報的張曉梅張委員，請大家聚焦到這邊，我們(men) 看看這次兩(liang) 會(hui) 當中提出了有關(guan) 相關(guan) 的議案非常多，畫麵上看到王委員，劉委員，聯名提案盡快調整人口的建議案，這個(ge) 建議案當中個(ge) 別提出的關(guan) 鍵點所在，放開二胎的社會(hui) 經濟條件已經成熟，極可能帶來生育危機，可以舒緩由於(yu) 一胎化帶來擠壓的諸多社會(hui) 問題，現在關(guan) 鍵所在就是這個(ge) 問題，就是現在的時空，到底跟過去差別在哪裏，現在已經成熟了嗎？針對這個(ge) 請王委員給我們(men) 解釋一下。

    王名：首先很榮幸參加這個(ge) 節目，非常歡迎大家關(guan) 注放開二胎的問題，這個(ge) 提案我是第二次提出了，葉委員，葉老其實是06年提出這個(ge) 問題，我手上帶著兩(liang) 個(ge) 材料，一個(ge) 是我們(men) 今年的提案，今年的兩(liang) 個(ge) 提案，另外我帶了一本書(shu) ，這是二十一世紀中國生育認知，這裏麵收錄了18位，第二次是26位著名人口學家他們(men) 最早是在七年前向中央提交的一份關(guan) 於(yu) 調整人口政策的一個(ge) 政策提議案，我想強調的是人口政策的調整，我們(men) 已經應該說是，已經相當的大了，已經刻不容緩，這個(ge) 提案，這個(ge) 政策性議案是七年前提出來的，其中的論證跟我們(men) 這個(ge) 論證提出來的理由是基本上差不多的，他們(men) 做過非常多，其實黃老師他是很熟悉的，他是研究人口問題的，做了非常深入的研究。

    胡一虎：你這是第二次再提，第二次再提你覺得相關(guan) 的論證，不管是正方還是反方都已經做過考察了，最重要的一點是你再次提出來，你覺得時機不好，為(wei) 什麽(me) 你覺得現在的時機是最好成熟的時刻。

    王名：這個(ge) 提案提出來之前，其實我找過一些相關(guan) 的人口學家一起做過討論，去年提出提案的時候我對人口學界的考慮了解還比較少，今年這個(ge) 提案之前，劉老師跟我講，今年再提一次，後來我專(zhuan) 門找了相關(guan) 的人口學家，很多郭誌剛啊，郭寶昌、李建新，都是這方麵很有研究的學者，結果發現人口學者這個(ge) 問題幾乎是一邊倒。

    胡一虎：人口學界是一邊倒的情況是怎樣。

    李小平：對放開二胎的認識幾乎一致。

    張曉梅：其實我覺得大家討論的是一個(ge) 活著和活好的一個(ge) 問題，其實我們(men) 從(cong) 活好的角度，因為(wei) 我有一個(ge) 哥哥，我真的很無法想象現在的孩子隻有一個(ge) 孩子這種孤獨感，所以我覺得活好真的是非常非常重要的，從(cong) 這個(ge) 角度來講，從(cong) 女人的角度來講，我自己也很渴望有兩(liang) 個(ge) 孩子，但是我隻有一個(ge) ，也沒有機會(hui) 再生了，從(cong) 活著的角度來講，我們(men) 看到資源的展覽，我們(men) 真的很擔憂，我們(men) 的石油，鐵，銅等等的存儲(chu) 量，大概隻有幾十年的時間，如果我們(men) 再有這麽(me) 多的人口，再突然這樣子產(chan) 生的話，我覺得真的是一個(ge) 很可怕的世界，如果我們(men) 都不能活著，就無法談活好的問題，這樣來講，我的確還是覺得，就是說限製人口還是一個(ge) 大的方向，但是我也會(hui) 覺得，我也同意剛才我們(men) 有的委員的說法，有一些說法能不能適度的，可以開一個(ge) 小口，給一些我們(men) 當然不能分人口的優(you) 質和低質，但是也客觀存在，人口之間的素質，身體(ti) 體(ti) 力各個(ge) 方麵，有一定的差別，我們(men) 是不是為(wei) 了保證我們(men) 民族的優(you) 化，我們(men) 可以開個(ge) 小口，我們(men) 可以是不是選擇比如說上大學都有一個(ge) 考試，我們(men) 是不是可以有一個(ge) 公平的考試，這是一個(ge) 方法，又比如說我們(men) 可以向現在二手房一樣，二套房，二套房一樣，你生第二個(ge) 孩子就有比較好的一個(ge) 門檻。

    胡一虎：有一個(ge) 門檻，有一個(ge) 平台，過了這個(ge) 關(guan) 才可以。

    張曉梅：有這樣一個(ge) 方法開一個(ge) 適當的口子，讓我們(men) 的優(you) 化人口得到提高。

    胡一虎：您強調優(you) 化這個(ge) 概念，我們(men) 看看另外一位委員的看法，剛剛他提的看法，如果我開一個(ge) 小口從(cong) 優(you) 化的角度來會(hui) 不會(hui) 比較合理。

    劉大均：我認為(wei) 有時候開一個(ge) 小口真正操作起來不會(hui) 那麽(me) 容易，作為(wei) 一個(ge) 國家大的考慮的話，主要是（普惠）的，這個(ge) 小口怎麽(me) 開，哪些人屬於(yu) 小口，哪些人不屬於(yu) 小口，這個(ge) 操作起來會(hui) 比較麻煩。

    王名：我想強調人口政策有一個(ge) 非常強的滯後性，人口政策對於(yu) 整個(ge) 社會(hui) 經濟發展，包括對於(yu) 人類的發展，它的影響有一個(ge) 很長的滯後期。

    胡一虎：你不好好做準備接下來是趕不上的。

    王名：我們(men) 八十年代初期實行的一胎化的政策，在很重要的一些負麵社會(hui) 影響是現在才出現的，是基本上二十年以後，也就是我們(men) 當初那幾個(ge) 人口學家提出政策建議的就是七年前，一些重要的一些社會(hui) 問題才開始出現，顯現出來，我們(men) 現在的建議很多，我們(men) 認為(wei) 這個(ge) 社會(hui) 問題，是目前或者是今後十年或者二十年之後。

    胡一虎：我們(men) 現在看到的是不是十二五期第一年，元年開始，我們(men) 講十二五時期是人口老齡化加速發展，我們(men) 現在是老齡和的高潮。

    王名：現在65歲以上的人口占總人口的6.5%，這個(ge) 比例的話，在今後的十年之內(nei) ，有大幅度的增長，到2020年的時候，65歲以上人口要達到17%，2050年的時候占總人口的四分之一，這是一個(ge) 65歲以上人口。

    胡一虎：現在存在很多問題就是現有的一胎化問題造成的嗎？真的是這樣的嗎？我想請程代表，補充一下，你說這些問題如果你不去改變，甚至它就會(hui) 造成很大的壓力。

    程恩富：我現在舉(ju) 一個(ge) 剛才王先生講的，好像是一邊倒，我們(men) 越來越多的這個(ge) 工作，它是實際上主張繼續的，比如我前年在提案以後，我寫(xie) 了一篇長篇的兩(liang) 萬(wan) 字的文章，回應了整個(ge) 社會(hui) 上包括人口學界的多數，他們(men) 主張放開的十點理由，這十點理由都分析過了，基本上隻有9.5個(ge) 理由他們(men) 都讚成的，所以我也編了一本書(shu) ，我不知道王先生在提案的時候有沒有看到，就是新人口論，沒有聽到他對我這十個(ge) 回應的任何回應，政協委員。

    王名：我跟您說，我先說一下，我來這裏不是跟任何人辯論，我是來主張我的建議，我也舉(ju) 一個(ge) 剛剛發生的例子，我的來之前，我上網看了一下，我的點擊率已經是12萬(wan) 了，我這個(ge) 提案呢，是7號，前天放上去的這個(ge) 提案，一天之內(nei) 點擊率超過了六萬(wan) ，六萬(wan) 多的點擊率，所以XX網的總裁給我打電話，說你已經排到我們(men) 點擊率排位榜首，就是我這個(ge) 提案，調整人口政策，我來之前我本想做一個(ge) 統計，後來又一個(ge) 網友自發的做了一個(ge) 統計，就是這個(ge) 提案，網上的反應。

    我就說這個(ge) 提案，剛才我來的時候我看了一下網友的統計，統計結果就是所有的因為(wei) 這個(ge) 量很大，統計的結果是什麽(me) 呢？99%是讚成放開二胎，1%是反對，剛剛得到的消息，最新的消息。

    胡一虎：謝謝謝謝，這絕對不是，這不是PK，這是提出論證，論證要有數據，陳委員你的提案什麽(me) ？

    程恩富：我在前年提了提案以後，要在一胎化的基礎上進行社會(hui) 保障等配套措施，到2009年3月4號到3月21號有2166人參加投票，讚成的是40.7%，反對的是44.7恩%，所以並不是一邊倒，是吧，所以大體(ti) 上，現在總的趨勢，是越來越多的人是讚成一胎，比如說我在河南大學經濟學員給一百多個(ge) 研究生講了兩(liang) 個(ge) 半小時以後，我先讓他們(men) 書(shu) 麵問卷，說你讚不讚成一胎化，30%人讚成，三分之二反對，我兩(liang) 個(ge) 半小時以後，我給他們(men) 提到的這些理由，大概是兩(liang) 三個(ge) 理由，然後再投票，100多個(ge) 研究生92個(ge) 人都讚成。

    胡一虎：好，等一下，在座各位當中也不要拿新的統計數字，因為(wei) 我不知道該相信誰，因為(wei) 都有道理，你這個(ge) 有道理，你也有道理，鳳凰網也有做新的調查，我們(men) 的重點在哪裏？你所發出的聲音跟背後的論證和感覺匯總在一起是我們(men) 今天要做的，這位嘉賓，你就坐在這邊，掌聲歡迎他，我看你已經等很久了，謝謝。

    嘉賓：今天參加這個(ge) 節目首先是我們(men) 這個(ge) 節目是一虎一席談有話大家談，在這個(ge) 計劃生育問題上，我首先是反對，絕對一胎化，我也反對全麵放開，長期以來我也做了一些社會(hui) 調研，人口質量問題，我讚成張曉梅委員的觀點，我們(men) 可以開一個(ge) 小口子，但是也不是說是哪一個(ge) 也可以生二胎，你像其中有一方是獨生子女的可以生二胎，這樣的的界限不明顯，應該是通過專(zhuan) 家論證，符合條件的可以生二胎。

    胡一虎：就是要有試點。

    嘉賓：在一些貧困地區他飼養(yang) 不起，將來生多少胎都是社會(hui) 的負擔，為(wei) 了提高我們(men) 中華民族的人口質量問題，我們(men) 可以就是說，一個(ge) 他的經濟條件達到什麽(me) 程度，再一個(ge) 他優(you) 化人口，講人口質量，比如他是一個(ge) 院士一個(ge) 科學家，還要講人口的基因，基因問題。

    胡一虎：好，謝謝謝謝，這跟張委員差不多。

    嘉賓：我是來支持提出計劃生育政策調整的，因為(wei) 我是一個(ge) 律師，來自於(yu) 北京，因為(wei) 我是比較認為(wei) ，權利應該是平等的，過去我也查過相關(guan) 政策，這些政策是從(cong) 七十年代初我們(men) 國家由於(yu)   人口達到八億(yi) 左右的時候開始提出，毛主席最早提出人口非控製不可，當時提出一個(ge) 管、稀、少，80年鄧小平主政的時候，人口政策提出是戰略性大進走，到82年人口政策，把它寫(xie) 入了憲法，在憲法中它的表述是非常客觀和準確的，國家推行計劃生育，使人口增長同經濟和社會(hui) 發展計劃相適應，成為(wei) 基本國策，那麽(me) 到2001年，人口與(yu) 計劃生育法出台，這個(ge) 時候是提倡一對夫妻一個(ge) 子女，那麽(me) 從(cong) 這些來看，實際上談的是一個(ge) 人在生育中間究竟生多少，他的一個(ge) 自主權的一個(ge) 選擇權的問題，寫(xie) 入憲法是經濟和社會(hui) 發展相適應，第一我們(men) 今天是一個(ge) 這個(ge) 地球已經是一個(ge) 全球化的時代，第二實際上農(nong) 村的城市化狀態，也已經是擴大，第三就是我們(men) 的人的這個(ge) 素質和觀念已經產(chan) 生了極大的變化，許多的丁克家庭也已經出現，許多的人你給他生一胎的機會(hui) ，他也都已經放棄，所以說在多元化的選擇的中間，你過去生兒(er) 防老，越多越好，需要重勞動力這些觀念，至少是產(chan) 生了許多的變化，那麽(me) 在這種情況下，適度的放開是可以的，但是這個(ge) 放開，一定是要平等，而不是說哪些人，或者哪些民族優(you) 化人口，人的平等，權利的平等。

    胡一虎：謝謝，謝謝，來自法律界的意見。旁觀的這位代表也等很久了。

    嘉賓：我讚成放開生二胎的，因為(wei) 現在生一胎的政策在咱們(men) 國家原來就是生兒(er) ，現在讚成了整個(ge) 男人多，女人少，將來給社會(hui) 造成很大的壓力。

    胡一虎：你講到了男人多女人少，我們(men) 來聊下。  

    王名：我舉(ju) 一個(ge) 例子，這是去年真實的發生的一個(ge) 事件，是在溫州，溫州發生的一個(ge) 事情，因為(wei) 生了二胎的母親(qin) ，被要求，被計生局要求馬上繳納社會(hui) 撫養(yang) 費86萬(wan) ，這個(ge) 母親(qin) 當然說我不能交這個(ge) 錢，他說你不交可以，明天175萬(wan) ，這個(ge) 你知道，你再不交我再加倍罰你，這是國家政策你怎麽(me) 能隨便說了算呢？這是我說了算，生育地點，在這之前，他在福州的，福州的生育地，給他的罰款是八萬(wan) 六千多，廣東(dong) 罰款是八萬(wan) 六千塊錢，也就是說這個(ge) 差距是幾十倍的差距，所以這個(ge) 征收社會(hui) 撫養(yang) 費的政策是非常有問題的一個(ge) 政策，我的提案裏麵有提出。

    胡一虎：時間關(guan) 係，謝謝。

    代表：我想說兩(liang) 點，一個(ge) 是不要把少數人員行為(wei) 擴展到整個(ge) 的層麵當中來，我一直聽不懂一句話，放開二胎不會(hui) 出現人口增加。

    王豐(feng) ：一對夫，生兩(liang) 個(ge) 孩子，子女贍養(yang) 孩子，就是這樣。

    張曉梅：由於(yu) 醫療的進步，人口的老齡化在增長。

    王豐(feng) ：這是短時間的。

    程恩富：現在人口已經爆發了，不是能不能再增加多少人，你以為(wei) 25億(yi) 人才爆發。現在已經爆漲，要不要消除爆漲後的後果的問題，現在正在漲，印度人口再過二三十年要超過中國，它就是要控製，很多人講的理由，在內(nei) 部實行了，提倡到最後的結果就是實行國家政策，如果不是從(cong) 整體(ti) 利益，人們(men) 的根本利益實行強製措施，必然就是印度的人口爆漲。

    葉廷芳：因為(wei) 現在從(cong) 世界發展來看很清楚，隨著經濟全麵提高，人們(men) 的生育意願越來越降，人口不斷的下滑是非常緊張的，亞(ya) 洲60年代是膨脹的，平均生育裏達到5.7%，到6%，實現計劃生育以後就降下來，現在降到1.1到1.7之間，中國也降到1.4到1.6之間，我們(men) 現在實際上都認為(wei) 我們(men) 隻是這3%到5.9%的範圍內(nei) 顯示，其它都基本上放開了，現在放開二胎不會(hui) 有風險，而且很多人也不願意生二胎。

    程恩富：這個(ge) 比較樂(le) 觀，在上個(ge) 禮拜，有關(guan) 部門有一個(ge) 統計，世界人口到今年下半年，已經70億(yi) ，我們(men) 在24年內(nei) 整個(ge) 世界人口從(cong) 50億(yi) 變為(wei) 70億(yi) ，所以全世界的大部分學者不管是什麽(me) 學科的，自然科學家社會(hui) 科學家，都是認為(wei) 世界總人口已經超過了資源的現有資源和生態環境的發展。

    發言台：我來參加這個(ge) 活動我的立場觀點還在徘徊，經過這一場辯論，我認為(wei) 李小平的理論，程恩富的理論還是理性的。

    代表：我以人大代表的身份提一個(ge) 建議，我建議中國人口在低於(yu) 10億(yi) 以後再來討論這個(ge) 問題，謝謝。

    代表：聽了專(zhuan) 家的論證以後，我坦率的講，李小平學者，我不能叫小平，因為(wei) 小平是個(ge) 誤解。你可能有點激動，今天不是爭(zheng) 論，目的關(guan) 於(yu) 二胎的問題，我想理性也好，人性化也好，生二胎有條件還是生，生三胎社會(hui) 也不允許，我舉(ju) 一個(ge) 例子，我覺得一個(ge) 孩子很可憐，我們(men) 的生活給後代留下是什麽(me) ，不是遺憾，遺恨，是幸福，我希望他們(men) 未來的姑姑，舅舅，叔叔，有一個(ge) 完美的家庭，不管怎麽(me) 樣希望們(men) 管通過人口的變化也好，和平穩定也好，希望我們(men) 的國家越來越好。

    胡一虎：時間關(guan) 係，剩下最後兩(liang) 分鍾，場下的嘉賓們(men) 還有什麽(me) 補充，還沒有發言過的。

    觀眾(zhong) ：我想問對麵程恩富一件事情，我們(men) 的教材就是他寫(xie) 的，我想問剛才他所問的是他們(men) 的計劃生育，他們(men) 為(wei) 什麽(me) 生了二胎以後他們(men) 人口不受影響，我不明白。

    程恩富：如果中國在20年前，或者在60年前就實行這個(ge) 村的理性的話，今天我們(men) 就不用討論這個(ge) 問題，正因為(wei) 孫中山也主張多生，當時五十年代批評馬應初，毛澤東(dong) 同誌在七十年代發現這個(ge) 問題的嚴(yan) 重性，所以就開始計劃生育，到80年由於(yu) 搞導彈的宋建先生首先提出，加上我們(men) 社科院的陳喜元教授兩(liang) 個(ge) 人商量，正式通過國家計生委向國家報告，這時候小平同誌聽了以後，對全世界沒有錯，不能聽美國的，美國希望我們(men) 人多窮下去，當時的中央領導一致通過，所以如果現在有人說，現在有多少人主張生，或者是多少委員是主張放開，這不解決(jue) 問題，因為(wei) 當時在80年有過投票，我相信讚成計劃生育一胎化的隻有10%左右，現在我剛才講的越來越多的人讚成，那麽(me) 實際上已經是很不錯了，這個(ge) 問題的嚴(yan) 重性，所以我今天應該再寫(xie) 一個(ge) 提案。

    嘉賓：我個(ge) 人經曆來看，我們(men) 討論人性論，有兄弟姐妹幸福不幸福的問題，中國人口這麽(me) 多，自然資源那麽(me) 有限，人口多到連生存成問題了，還談什麽(me) 幸福問題呢？我是這個(ge) 觀點。

    胡一虎：謝謝，非常感謝。

    嘉賓：今天通過嘉賓們(men) 的辯論我非常欣賞李小平先生的風格，但是我不大讚成他的立場，我不是獨生子，我非常支持生二胎的，甚至我覺得要自由生育，第一點獨生子的壓力會(hui) 非常大，然後我生活在一個(ge) 有哥哥，有弟弟，有妹妹的家庭裏很幸福，我是來自廣東(dong) 的，然後我覺得，這樣的家庭，我覺得真的是天倫(lun) 之樂(le) ，我爸爸媽媽也就是非常的高興(xing) ，然後我認為(wei) ，這個(ge) 孩子的問題，它不是一個(ge) 單純的問題，你從(cong) 父母的角度來看，它肯定是一個(ge) ，我們(men) 的父輩希望我們(men) 生孩子，他是一個(ge) 傳(chuan) 宗接代的問題，為(wei) 什麽(me) 有人結婚的時候，會(hui) 祝福你早生貴子，為(wei) 什麽(me) 希望你人丁興(xing) 旺，這是中國國情，中國人就喜歡一個(ge) 有舅舅有姑姑有叔叔一個(ge) 很幸福的家庭，我們(men) 反對二胎的人，他們(men) 總是把眼光放得很遠，就是發達國家怎麽(me) 樣，然後其它地區，先進的地區怎麽(me) 樣，我們(men) 要回到我們(men) 中國國情，三十年前那個(ge) 政策實行了計劃生育，但是現在國情又變了，當時的政策是適應的，我們(men) 現在要從(cong) 新考慮下一代人是不是真的應該放開。

    張曉梅：我還會(hui) 接著剛才那位年輕人的話講，我會(hui) 覺得我更建議我們(men) 今天說了很多，這個(ge) 方法是很重要的，真正的一些資源人口專(zhuan) 家，綜合把很多的一些我們(men) 生存目前地球資源等等的綜合問題，然後又一個(ge) 更準確，更全麵的一個(ge) 報告，然後提交給我們(men) ，我想的話，這個(ge) 會(hui) 在我們(men) 人員之間的，這個(ge) 前提下，我們(men) 每一個(ge) 人要聽從(cong) 國家的利益，我們(men) 每一個(ge) 國家要聽從(cong) 人類生存共同的利益。

    王豐(feng) ：我想講兩(liang) 點，第一就是要把計劃生育和一胎政策分開，計劃生育政策是很普遍的，講到計劃生育，一胎政策不是計劃生育政策，一胎政策是計劃生育一種特殊的形式，現在就是怎麽(me) 樣能夠把這個(ge) 特殊的形成變成普遍的形式。第二點我想提一個(ge) 問題給各位，就是從(cong) 我們(men) 學者來講，論理學者，從(cong) 2004年給中央所有的人口學家，給中央集體(ti) 寫(xie) 建議書(shu) ，倡導開始進行試點，逐步的考慮開放，在2009年第二次給中央上書(shu) ，從(cong) 葉廷芳委員開始到各位王名老師，劉大均老師都反複的在提，而且很多代表提了很多年，我在想為(wei) 什麽(me) 我們(men) 學者們(men) 提出來的這些建議遲遲看不到行動，我們(men) 耽誤了這麽(me) 多年，為(wei) 什麽(me) 看不到結論。

    李小平：我現在之所以強烈的捍衛這個(ge) 政策，就是我們(men) 經濟曆史立即停止增長我們(men) 還存在戰爭(zheng) ，中國隻有一個(ge) 人口周期率，就是戰爭(zheng) 消滅人口，然後再休養(yang) 生息，我們(men) 沒有一種辦法擺脫這種東(dong) 西。

    程恩富：我們(men) 總結過去有爭(zheng) 議德政側(ce) 。我主張男胎超保，有胎中寶，超胎不保的政策，中國的經濟政策外交密切相關(guan) ，中國本身的資源、生態發生問題，我們(men) 就要被迫走上日本美國的路，要利用別國的資源，他們(men) 是三億(yi) 人口利用別過資源，我們(men) 是十幾億(yi) 人口利用別國資源，會(hui) 引起外交上的重大衝(chong) 突。


    胡一虎：想我們(men) 結尾就落在這，不管是爭(zheng) 吵，還是什麽(me) ，今天來這裏有這麽(me) 多的政協委員和代表，還有很多的民眾(zhong) 加入今天的談話，這個(ge) 話題我看出來兩(liang) 會(hui) 代表有兩(liang) 會(hui) 代表的如意，這個(ge) 原因是什麽(me) ？大家都如此關(guan) 切，我們(men) 關(guan) 心的是什麽(me) ？就是從(cong) 小愛到大愛，整個(ge) 不同的愛，其實我們(men) 考量的，我聽完今天的討論我一直堅持一個(ge) 事情一直沒有一成不變的政策，隻有與(yu) 時俱進的思想的交鋒才能讓我們(men) 的政策不斷的進步，不斷的動態，不斷的跟上時代，這是我們(men) 今天最大的收獲，謝謝大家收看一虎一席談，謝謝大家，再見!