中國文化不能再“失魂落魄”

來源：《中國青年報》

時間：孔子二五六八年歲次丁酉年三月廿五日戊寅

          耶穌2017年4月21日

【名家簡介】

樓宇烈，浙江省嵊縣人，1934年生於(yu) 杭州。北京大學哲學係、宗教學係教授，北京大學宗教文化研究院名譽院長；教育部社會(hui) 科學委員會(hui) 委員、全國古籍整理出版規劃領導小組成員。著作有《中國的品格》《中國文化的根本精神》《中國佛教與(yu) 人文精神》等，古籍整理有《老子道德經注校釋》《王弼集校釋》《中國佛教思想資料選編》等。

樓宇烈自1960年北京大學哲學係哲學專(zhuan) 業(ye) 本科畢業(ye) 後留校任教，一直致力於(yu) 中國哲學史和佛教的教學與(yu) 研究；他積六十餘(yu) 年對中國文化研究與(yu) 體(ti) 悟的底蘊，近年來尤為(wei) 注重麵向公眾(zhong) 梳理與(yu) 普及國學精粹。

【導讀】

用北京大學哲學係、宗教學係教授樓宇烈先生的話來說，中國近百年來，在文化上曾經“失魂落魄”，而在弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化已成為(wei) 國家戰略的今天，對中國傳(chuan) 統文化，應該是一個(ge) 真正需要重新反思、探討和評價(jia) 的時候，並要對它作出一個(ge) 新的評價(jia) 來。樓先生在接受中國青年報·中青在線記者的“深訪談”中，從(cong) 許多方麵對中華傳(chuan) 統文化提出了自己獨到的看法。樓先生認為(wei) ，我們(men) 再也不能“失魂落魄”了，而是應該對中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化充滿自信，並結合社會(hui) 現實和時代需要進行創新性繼承和創造性發展。樓先生鮮明地指出：“21世紀是中國的世紀，更是中國文化的世紀。上個(ge) 世紀百年的經驗和教訓告訴我們(men) ，中國人離不開自己的文化，隻有具有堅實、鮮明的中華文化傳(chuan) 統的現代化中國，才能使中華民族在世界民族之林中立於(yu) 不敗之地。”

【正文】

我們(men) 的文化為(wei) 什麽(me) 曾經“失魂落魄”

記者：您的祖籍是浙江的？

樓宇烈：我老家在浙江嵊縣，出生不久，就到了上海。在上海從(cong) 幼兒(er) 園到小學，一直上到高中。

記者：等於(yu) 您是在上海長大的。

樓宇烈：對，就是在上海長大的，整個(ge) 中小學，我都是在上海受的教育。

記者：後來考到北大哲學係。

樓宇烈：我1955年進北大，到現在已超過60年。

記者：您在北大堅守了60多年。

樓宇烈：從(cong) 上海到北大讀書(shu) ，再到留校在北大工作，沒有離開過北大。

記者：2013年11月26日，習(xi) 近平主席來到曆史文化名城山東(dong) 曲阜，參觀考察孔府、孔子研究院並同專(zhuan) 家學者座談。他強調，中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化是中華民族的突出優(you) 勢，中華民族偉(wei) 大複興(xing) 需要以中華文化發展繁榮為(wei) 條件，必須大力弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。2014年“五四”青年節，他到北大與(yu) 當時已87歲的國學泰鬥湯一介促膝交談，了解《儒藏》編纂情況。同年，習(xi) 近平出席孔子誕辰國際學術研討會(hui) ，並發表講話，對於(yu) 國家最高領導人來說，這尚屬首次。習(xi) 近平為(wei) 何如此重視傳(chuan) 統文化、重視孔子？您認為(wei) 有何深意？

樓宇烈：2014年，習(xi) 主席在紀念孔子誕辰2560周年的時候，在人民大會(hui) 堂發表了講話，其中，他就講到了人類麵臨(lin) 的幾大難題。雖然是人類的共同難題，其實也是整個(ge) 中國社會(hui) 的一個(ge) 寫(xie) 照。中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化中有許多治國理政的智慧，對於(yu) 解決(jue) 這樣一些難題，是有啟發和幫助的。

新文化運動一百年來，我們(men) 對傳(chuan) 統文化是不是應該有一種反思？而且怎麽(me) 樣能夠把中華傳(chuan) 統文化中那些優(you) 秀的，尤其是關(guan) 於(yu) 如何做人的這樣一種精神繼承和發揚起來，對於(yu) 今天的社會(hui) 管理、治理腐敗，解決(jue) 信仰缺失、道德滑坡，不斷豐(feng) 富人民精神世界，增強人民精神力量，努力建設社會(hui) 主義(yi) 文化強國，具有深遠意義(yi) 。

記者：中華傳(chuan) 統文化是我們(men) 民族的“根”和“魂”。盡管其曆史悠久、博大精深，但中華文化的“自信力”、文化的“根”，這一百年來用您以前的話講，似乎“失魂落魄”了，為(wei) 什麽(me) ？

樓宇烈：這一百年來，對我們(men) 的傳(chuan) 統文化，許多人從(cong) 正麵加以否定，比如最突出的，就是對“禮教”的批判。當然這個(ge) 批判，有它的曆史原因。因為(wei) 當時我們(men) 認為(wei) 這個(ge) 國家落後，原因就在於(yu) 製度，所以先後進行過兩(liang) 次製度改革。一次是戊戌變法，想走君主立憲的道路，沒走通；另一次是辛亥革命，想走共和製的道路，但舊民主主義(yi) 革命的成果，讓軍(jun) 閥篡奪了，最終還是沒有成功。

於(yu) 是，又開始追究文化的根源，覺得中國人宗法的、血緣的觀念太濃厚，認為(wei) 不把宗法血緣的觀念改變，就很難完全改變傳(chuan) 統的政治製度。

實際上，當時我們(men) 一直批判“禮教”，並沒有看到它也有兩(liang) 方麵作用：一方麵它是有束縛性的，另一方麵它也可以維係人與(yu) 人之間的關(guan) 係，特別是親(qin) 情關(guan) 係，也就是說構建一種比較和諧的社會(hui) 秩序。當時沒有“顧及”到這個(ge) ，就基本上把它徹底否定了。

再有，我為(wei) 什麽(me) 說我們(men) 的文化曾經“失魂落魄”呢？主要是因為(wei) 當時從(cong) 觀念上來講，總覺得西方是現代化的一個(ge) 樣板，西化就是現代化，把西化當成現代化，什麽(me) 東(dong) 西都要向西方學習(xi) 。

我們(men) 有沒有冷靜地思考過：中國文化從(cong) 價(jia) 值觀念，到思維方法、生活習(xi) 俗、信仰等方麵跟西方的差異何在？這種差異裏麵有沒有各自的優(you) 缺點？隻看到西方的都是優(you) 的、好的，我們(men) 傳(chuan) 統的都是糟粕、落後的，所以包括對我們(men) 整個(ge) 的文化結構，特別是一些觀念上的東(dong) 西，都進行了批判，甚至於(yu) 把它解構掉了。

“我們(men) 征服了自然，喪(sang) 失了人的自信”

記者：其中比較典型的，就是上個(ge) 世紀20年代，中國思想文化領域發生的一場影響深遠的“科學與(yu) 玄學的論戰”。這場論戰雖然已經過去90年了，然而論戰涉及的問題直到今天也不能說已經徹底澄清了。論戰所提出的問題，今天仍然是思想文化領域、哲學領域的前沿課題，具有重大的理論意義(yi) 和現實意義(yi) 。

樓宇烈：科玄論戰，實際也就是“科學人生觀”的問題，即人生觀的問題是不是用科學就能解決(jue) ？當時討論的主要就是這個(ge) 問題。

有一批科學主義(yi) 者就認為(wei) ，現在科學可以解決(jue) 一切問題，包括人生觀在內(nei) ，都可以用科學的方法解決(jue) 。

還有一批人則認為(wei) ，科學可以解決(jue) 我們(men) 對物質世界的認識，改變物質世界，但對於(yu) 人生觀問題，還需要用玄學——所謂的玄學嘛，就包括了哲學、宗教等人文的東(dong) 西才能解決(jue) 。

這個(ge) 問題當時就爭(zheng) 論不休，最終也沒有達成共識，所以一直是在那懸置著。後來實際上就是科學占據了主導地位，並改變了我們(men) 的思維方式。

記者：把科學與(yu) 真理等同。

樓宇烈：對，許多人往往認為(wei) 科學就絕對是正確的。對於(yu) 傳(chuan) 統文化上一些很有價(jia) 值的思維方式，比如對立統一的思想，我們(men) 給拋掉了。用這樣一種思維方式，我們(men) 看問題就會(hui) 割裂來看，而不是一種整體(ti) 觀來觀照。

體(ti) 現在對中醫的認識上麵，是比較典型的。有些人認為(wei) 中醫好像是不科學的、是模糊的，沒有定量、定性的分析，其實正因為(wei) 中醫把人看成一個(ge) 整體(ti) 的生命，強調因時、因地、因人而異來治療。如果用科學的思維方式，也把這一套中國人傳(chuan) 統的、非常重要的中醫思維模式給“反思”掉，則我們(men) 的文化真的是“失魂落魄”了。

記者：回過頭來看，這種偏激、激進的反思從(cong) 五四新文化運動的“打倒孔家店”，到上個(ge) 世紀八十年代電視片《河殤》的主題中，都有所體(ti) 現。

樓宇烈：《河殤》進一步反思我們(men) 的文明，反思黃色文明和藍色文明的差異，認為(wei) 我們(men) 要拋棄黃色文明，擁抱藍色文明。我覺得，對於(yu) 中國傳(chuan) 統文化，現在應該是一個(ge) 真正需要重新來反思和探討、評價(jia) 的時候了，並要對它作出一個(ge) 新的評價(jia) 來。

另外，西方科學的發展也提出了這個(ge) 問題。19世紀末，人們(men) 發現舊有的經典理論無法解釋微觀係統，也就是說已經很難解釋我們(men) 認識到的所謂客觀世界了。

記者：特別是隨著相對論和量子物理學的發展。

樓宇烈：相對論和量子物理學的發展，讓我們(men) 對整個(ge) 世界的認識也發生了重大變化，讓我們(men) 看到了人類認識世界不是一種單一的理性思維。理性智慧的道路，不是僅(jin) 僅(jin) 通過理性地、邏輯地、分析地、定量定性地去認識。同樣還有一條道路，就是一種直觀地、直覺地認識世界的道路。

尤其到20世紀後期，人們(men) 越來越認識到，對於(yu) 世界的認識可以有兩(liang) 條並行的道路，一條是理性的，一條是直覺的，而且對世界的認識可以達到同樣的結果，且並不矛盾。

記者：按照量子力學海森伯的“測不準”原理，一個(ge) 基本粒子，不能同時測定它的位置和動量，因此具有不確定性。那您覺得按照科學理論，像歐洲的電子對撞機，一直在尋找“上帝粒子”，要找到最初的“第一因”，您認為(wei) 通過科學的方法能找到“上帝粒子”嗎？

樓宇烈：找到最後就是一個(ge) 我們(men) 不知道的東(dong) 西。牛頓晚年不是也是尋找宇宙的“第一推動力”嗎？西方的文化或者科學裏麵，過分地注重必然性，認為(wei) 任何一個(ge) 東(dong) 西出現，一定有另一個(ge) 必然的東(dong) 西。於(yu) 是，追追追，追到最後，在哪兒(er) 呢？找不著了，就隻能找到上帝那兒(er) 去了，寄托於(yu) 一個(ge) 不可知的力量。

記者：西方文明特別是科學發展到今天，乃至於(yu) 科學上非常前沿的弦理論，許多有識之士都在反思西方的文明到底能把人類帶向何處？是霍根筆下的“科學的終結”，還是亨廷頓書(shu) 中“文明的衝(chong) 突”？現在來看，今天環境的汙染、人心道德的滑坡等等，事實上，這些都已引起世界各國有識之士的關(guan) 注探尋解決(jue) 問題之道。

樓宇烈：我用兩(liang) 句話來概括一下：“我們(men) 征服了自然，喪(sang) 失了人的自信”，“享受了物質，丟(diu) 掉了心靈”。今天，我們(men) 需要重新樹立起中華文化的自信心，堅持我們(men) 的文化主體(ti) 意識，就知道應該吸收什麽(me) ，就不會(hui) 盲目、不會(hui) 困惑了。

西方文化中，那種還原、分析的方法我們(men) 也要學，但是不能把它同中國文化中的整體(ti) 觀、整體(ti) 論對立起來，認為(wei) 隻有分析的方法才是進步的、是好的、是科學的。我們(men) 不要把理性思維、理性的智慧跟直覺的思維、直覺的智慧對立起來，更不能認為(wei) ，人類的發展就是越來越理性，而不再需要人類的情感。

記者：這實際上是一個(ge) 偽(wei) 命題，比如說一個(ge) 母親(qin) 對孩子的愛，怎麽(me) 能給它量化並作定性分析？

樓宇烈：沒辦法分析，既不能簡單地肯定，也不能簡單地否定。首先要去了解它，學習(xi) 它，找回自信。然後就堅定自己的主體(ti) 。

為(wei) 己之學與(yu) 為(wei) 人之道

記者：習(xi) 近平總書(shu) 記指出：“不忘本來才能開辟未來，善於(yu) 繼承才能更好創新。”當前，重提“文化自信”，我們(men) 的底氣來自哪裏？回歸到當下，社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀的立足點是中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀24個(ge) 字，包括有國家層麵、集體(ti) 層麵、個(ge) 人層麵三個(ge) 方麵，您認為(wei) 社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀與(yu) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化這兩(liang) 個(ge) 符號係統怎麽(me) 來對接？在當下如何解讀？

樓宇烈：社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀的立足點是中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。中國傳(chuan) 統文化強調人要講誠信，強調人自己身心要和諧，家庭要和諧，社會(hui) 要和諧。我想不能夠簡單地把這24個(ge) 字都歸結為(wei) 傳(chuan) 統文化，因為(wei) 時代發展變化了嘛，根據時代發展變化，它要有新的東(dong) 西加入進去。其中有一些是直接地體(ti) 現了中國優(you) 秀傳(chuan) 統文化的核心價(jia) 值觀念，也有一些是根據今天社會(hui) 的需要，我們(men) 增加進去或者提出來的。

從(cong) 根本上來講，我覺得最基本的，“做好人”是第一位的，做“好”一個(ge) 人是最基本的。如果這個(ge) 人做好了，那麽(me) 我想不管是個(ge) 人也好，社會(hui) 也好，國家也好，那就都好了。所以中國傳(chuan) 統文化的一個(ge) 核心觀念就是“為(wei) 己之學，為(wei) 人之道”。我們(men) 的一切的學習(xi) ，都是為(wei) 了要不斷地提升自己，完美自己，這就是“為(wei) 己之學”，千萬(wan) 不要念成“為(wei) （wèi）己之學”，是“為(wei) （wéi）己”，不斷來提升完美自己，用荀子的話來講，“以美其身”。

“為(wei) 人之道”，怎麽(me) 樣做人。整個(ge) 中國文化應該說是圍繞著這個(ge) 來的。讓人不斷地自我提升。首先，把人跟動物區別開來。其次，把一個(ge) 普通的人跟君子區別開來。我們(men) 要追求做一個(ge) 君子，君子就有很多很多的品德了。

如果去梳理一下的話，在中國傳(chuan) 統文化中間，大概可以找到上千條的關(guan) 於(yu) 君子以及什麽(me) 樣才是君子（君子之道）的詞條。再者，如果再提升一點，我們(men) 不僅(jin) 要做君子，還要做一個(ge) 聖賢，成為(wei) 萬(wan) 世師表。

記者：君子之道也好，聖賢之道也好，處於(yu) 當前這個(ge) 商業(ye) 社會(hui) 、信息社會(hui) ，有人認為(wei) ，按照君子之道去做人做事，可能會(hui) 覺得老實人吃虧(kui) 、好人吃虧(kui) ？

樓宇烈：我覺得如果人人都因為(wei) 怕吃虧(kui) 而不去做，那這個(ge) 將來真是人人吃虧(kui) 了。如果人人覺得我這樣做會(hui) 吃虧(kui) ，吃虧(kui) 是福的話，他就去做了。

我在浙江碰到一批浙商，他們(men) 也有個(ge) 學習(xi) 會(hui) ，他們(men) 的口號就是“吃虧(kui) 是福”。不要怕吃虧(kui) ，每個(ge) 人吃點虧(kui) ，可能整個(ge) 社會(hui) 就不吃虧(kui) 了，將來也不吃虧(kui) 了。這也是中國傳(chuan) 統文化中間反複強調的，“勿以善小而不為(wei) ，勿以惡小而為(wei) 之”。人人都做一點點善事，整個(ge) 社會(hui) 的正氣就上揚了，人人都去做一點小小的惡事並覺得無所謂，那整個(ge) 社會(hui) 的邪氣就上漲了。

我覺得我們(men) 年輕人應該有這樣一種社會(hui) 責任感。如果我吃虧(kui) 了，別人幸福了，那我這個(ge) 虧(kui) 吃的是值得的。佛家講，為(wei) 了眾(zhong) 生可以下地獄，“地獄不空，誓不成佛”。那麽(me) ，吃一點點小虧(kui) ，讓社會(hui) 的整個(ge) 風氣發生變化，讓他人獲得更好的生存、生活環境，那這個(ge) 虧(kui) 我吃好了。

現在的根本問題，我覺得還是在於(yu) 我們(men) 年輕人比較自我，以自我為(wei) 中心，這是一個(ge) 比較大的問題。實際上，這不是一個(ge) 孤立的生命，而是一個(ge) 群體(ti) 。首先是你離不開自己的家人，其次你也離不開別人啊，整個(ge) 社會(hui) 永遠是“人人為(wei) 你，你為(wei) 人人”的。世界上不可能有真正的魯濱遜。

教之以愛，育之以禮

記者：您看近些年啊，包括一些高校的學生，大學生自殺，然後還有像複旦大學的投毒案，把室友給毒死了，這些實際上都是您剛才講到的“以自我為(wei) 中心”的表現。

樓宇烈：現在我們(men) 的教育，有一個(ge) 非常需要扭轉的理念，我們(men) 不能把開發智商放在第一位，應當把開發情商放在第一位。所謂的情商就是懂得要愛自己，愛別人，愛萬(wan) 物。

為(wei) 什麽(me) 解放初期，一大批在西方留學的傑出人物都回國了，其實就是一種愛國的情感、愛家的情感，這種精神在支撐他們(men) ，才回來的。

我曾經提出過一個(ge) 理念，“教之以愛，育之以禮”。育之以禮，就是言行舉(ju) 止的規範，包括對於(yu) 自己這樣一個(ge) 身份的責任和義(yi) 務的認同。教是什麽(me) ，第一，就是讓他認識自己的身份，然後認識到，這樣一個(ge) 身份，它擔負有什麽(me) 樣的責任和義(yi) 務。

其次，就是一種行為(wei) 規範，懂得自己的責任、擔當。不光是給他灌輸一些知識，灌輸一些知識以後如果沒有這個(ge) 愛心，那就是我們(men) 古代講的“為(wei) 人之學”了，不是“為(wei) 己之學”了。

為(wei) 人之學是一種什麽(me) 學？荀子也講，“以為(wei) 禽犢”，就是把他掌握的知識，當做禽和犢，當做飛禽走獸(shou) ，當做財富、資本，是跟別人去交換、去顯示的。所以“為(wei) 人之學”，跟“為(wei) 己之學”是完全相反的道路。

一個(ge) 人知識有了，不灌輸給他這樣一種愛、一種精神的話，那它就是一種顯示自己、去跟別人進行交流、交換的資本，所以我覺得要“教之以愛、育之以禮”，這才是教育的根本目的。

記者：這些年民間的“國學熱”一直不減，差不多有二十年了，我們(men) 現在的很多年輕人想學國學，學習(xi) 優(you) 秀傳(chuan) 統文化，民間的各種培訓和講座也比較多，這中間也是良莠不齊，您怎麽(me) 看這種現象？

樓宇烈：現在的國學熱，也是很複雜的，有一些確實是在弘揚傳(chuan) 統文化，但也有很多是把它看做一種商機來操作，這兩(liang) 種情況都有。

我覺得也有一些走歪了，好像我們(men) 今天還要回歸到讀經的那個(ge) 年代去。今天的社會(hui) ，跟古代人讀經的時代不一樣了，最重要的不是經典語言的記憶或者背誦，而是傳(chuan) 統文化的精神怎麽(me) 樣去踐行的問題。

記者：這就像佛家的修行一樣，你把三藏十二部背得滾瓜爛熟的，但是沒有行，也沒有用。

樓宇烈：沒用的。所以我常常講，《弟子規》是很好的東(dong) 西，但是它不是用來背誦的，倒背如流，但是孩子連一句話都沒有去實踐，那還不如不讀。

我一直講，應該讀一句，懂一句，就去做一句。你比如說，一個(ge) 孩子，你讓他讀了，“父母呼，應勿緩”，他記住了，然後父母一呼他，他馬上答應了，這個(ge) 讀了、背了就有用了，因為(wei) 做到了。現在我們(men) 很多能背的，未必能做到。

第二，再加一句，“出必告，反必麵”，出去告訴一下父母我上哪裏去了，回來匯報一下，我回來了，父母放心，這一點能做到嗎？

“晨則省，昏則定”，早晚問個(ge) 好，請個(ge) 安，能做到嗎？我覺得這三條做到不難吧。他能夠學這三條，做到這三條，那父母心裏麵是高興(xing) 得不得了的。孩子的氣質也會(hui) 變化的。

記者：就像農(nong) 村一些老太太，她可能識不了幾個(ge) 大字，但是呢，她一直在行，百姓日用而不知。

樓宇烈：對啊，百姓日用而不知啊，忠厚傳(chuan) 家久啊。四書(shu) 五經，讀而不行、背而不行，反而會(hui) 害了他。

記者：那您認為(wei) ，體(ti) 製內(nei) 的教育從(cong) 中國傳(chuan) 統的書(shu) 院教育中應借鑒哪些？目前，中國的民間書(shu) 院，據統計全國有上萬(wan) 家，如何去規範這些書(shu) 院的辦學，或者說怎樣讓這些書(shu) 院更好地辦下去？

樓宇烈：體(ti) 製內(nei) 現在也有不少學校在讓學生加強傳(chuan) 統文化的學習(xi) 。我認為(wei) ，在教材內(nei) 容上，裏麵應多加一點傳(chuan) 統文化的內(nei) 容，現在有很多出版社都在做。有小學的，也有中學的。

以道統藝 由藝臻道

記者：教育部已出台綱要，要求加大對學生傳(chuan) 統文化的考試、考查力度。

樓宇烈：我覺得應該加強一些藝術層麵的東(dong) 西，不一定僅(jin) 僅(jin) 是教科書(shu) 上麵的東(dong) 西。用唱歌、跳舞、琴棋書(shu) 畫等藝術形式，從(cong) 各個(ge) 方麵來熏陶學生。

記者：您的意思是說不僅(jin) 僅(jin) 是書(shu) 本上的一些傳(chuan) 統文化知識，還應有一些是可操作層麵的，能看得見摸得著的藝術的層麵。

樓宇烈：琴棋書(shu) 畫這些中國的藝術本質上來講都是自我修養(yang) 的，或者說是自我欣賞、自得其樂(le) 的，它不是用來向外表演給別人看的。它的重點不在於(yu) 它的技藝如何，而在於(yu) 它的立意如何，“文以載道”嘛！

記者：在踐行中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的藝術精神方麵，如何把握“道”和“藝”的關(guan) 係？

樓宇烈：中國文化是道、藝兩(liang) 個(ge) 方麵，我也提出過一個(ge) 說法，就是“以道統藝，由藝臻道”，這兩(liang) 個(ge) 方麵不可或缺。

另外，對孩子們(men) 來講，要通過一些遊戲，用喜聞樂(le) 見的形式，讓他們(men) 學到中國傳(chuan) 統文化的做人之道、為(wei) 人之道。比如說，讓他學習(xi) 套圈。什麽(me) 叫套圈？就是中國傳(chuan) 統的射禮，射禮後來變成投壺，現在變成套圈了。

“反求諸己”就是從(cong) “射禮”來的。射禮就告訴我們(men) ，什麽(me) 事情都要“反求諸己”，不要怨天尤人，人從(cong) 小就能通過遊戲學到這個(ge) ，這多好啊！

我推薦中小學老師，要經常念三篇文章，即三篇古文。第一篇是柳宗元的《種樹郭橐駝傳(chuan) 》，過去我們(men) 語文書(shu) 裏麵有的。《種樹郭橐駝傳(chuan) 》告訴我們(men) 一個(ge) 最簡單的道理，就是要讓樹木自然而然地生長，不要多去幹涉它，這樣的話你把它基礎培植好了，讓它自由生長去，果實結的就很多。有的人不是這樣，種下去以後一天到晚去關(guan) 注這個(ge) 樹，一會(hui) 兒(er) 去剪剪枝啊，一會(hui) 去扒扒樹幹，結果長不好了嘛，“名曰愛之，實則害之”，所以種樹要強調讓它自由生長。

第二篇文章是王陽明的《訓蒙大意示教讀》。《訓蒙大意示教讀》會(hui) 告訴老師，孩子們(men) 天性就喜歡嬉戲、玩耍，你們(men) 不能夠把他關(guan) 在房間裏麵讓他背這個(ge) 、背那個(ge) ，要通過嬉戲去讓他們(men) 學習(xi) 、了解。現在，許多學生是以學校為(wei) 囹圄，視師長為(wei) “仇讎”，不願意去學校。

第三篇文章是龔自珍的《病梅館記》。《病梅館記》不就是因為(wei) 當時人的欣賞趣味發生了變異嘛，以扭曲為(wei) 美，所以龔自珍主張以自然疏朗為(wei) 美，才把那些扭曲的梅花都買(mai) 來放在他的病梅館裏麵，把它們(men) 枝條上麵綁的繩子都給它解下來，讓這些梅花能夠重新自由地生長，這對我們(men) 的教育應該有很大啟發。

這三篇文章應該讓老師們(men) 好好學學，尤其把它們(men) 連起來讀，就會(hui) 知道發揮孩子天性的重要性了。

記者：對待近些年來的民間“國學熱”，您覺得相關(guan) 文化、教育等政府部門哪些應“有所為(wei) ”，哪些應“有所不為(wei) ”？

樓宇烈：就政府部門而言，應多從(cong) 正麵引導，但是不要用某種標準去限製民間“國學熱”或民間書(shu) 院辦學，可以讓書(shu) 院五花八門、多姿多彩地辦下去。

另外，就是將來這些孩子們(men) 能從(cong) 民間書(shu) 院回到體(ti) 製內(nei) 來讀書(shu) ，不要那麽(me) 嚴(yan) 格地去區分體(ti) 製內(nei) 和體(ti) 製外。他在那兒(er) （書(shu) 院）學習(xi) 也很好啊，讓他繼續學，如學不好他想回到體(ti) 製內(nei) 的學校來，也可以允許他來考試、插班。通過考試，符合我這個(ge) 學校的要求就可以讓他來，這樣也會(hui) 讓很多家長放心。

現在的結果，往往是把這些（在民間書(shu) 院讀書(shu) ）的孩子，排斥到國外去。因為(wei) 國內(nei) 他沒法再進入體(ti) 製學校就讀，大多隻能夠往國外送，在國內(nei) 沒有地方能接受啊。你讓他學了半天的國學，結果是送出去，再接受西方的教育。

記者：最後中國的文化沒學好，西方的也沒學透。

樓宇烈：對啊，就是這樣，更糟糕了。是不是可以體(ti) 製內(nei) 寬鬆一點，跟西方一樣，你符合我的要求你就來。首先不設體(ti) 製內(nei) 、體(ti) 製外這兩(liang) 條線。當然，你不行的話，就自然淘汰，社會(hui) 就會(hui) 把你淘汰。

師天地心廣大 順自然致中和

記者：當前，不少人把國學當成“心靈雞湯”來看待，認為(wei) 它就是一個(ge) 過時的、落伍的、陳舊的東(dong) 西。在目前這樣一個(ge) 移動互聯時代，怎樣讓廣大的青少年通過網絡傳(chuan) 播來學習(xi) 國學，學習(xi) 傳(chuan) 統文化，您有什麽(me) 好的建議？

樓宇烈：我就覺得網絡這個(ge) 東(dong) 西，真是無孔不入，它既有方便的一麵，也有令人煩躁的一麵，比如使我們(men) 不能安心寧靜地學習(xi) 。現在網絡上即使傳(chuan) 播國學的，也是良莠不齊。網絡上需要多傳(chuan) 播一些傳(chuan) 統文化正能量的東(dong) 西，我們(men) 不能夠放棄這塊領地。

大家現在看得很清楚了，網癮戒起來有時比毒癮還難。我們(men) 在有些地方是不是能有所作為(wei) ？比如說對於(yu) 網絡遊戲的問題，至少第一步能不能做到在時間上有所限製，比如說晚上10點以後，網絡遊戲就應該封殺了，要不然孩子不睡覺，一直玩。目前，這個(ge) 技術手段應是可以做到的。

記者：是的，網癮毀了很多的孩子和家庭。有媒體(ti) 報道，有的孩子為(wei) 了要錢上網，把奶奶都給殺了。

樓宇烈：這種網絡上負麵的東(dong) 西，是不是在呼喚一種回歸？不要因為(wei) 互聯網的發展，我們(men) 就把一些傳(chuan) 統的、寶貴的東(dong) 西丟(diu) 了，比如說紙質的書(shu) 本、經典，師生麵對麵的傳(chuan) 授、教學。我覺得除了網絡之外，還是要提倡有一些更多的這種麵對麵的交流。

記者：看您八十多歲了，精神也很好，經常有很多客人來拜訪您，來請教各種問題，您一天的工作、生活、學習(xi) 是如何安排的？

樓宇烈：也沒有什麽(me) 特別的，整個(ge) 的原則，我就是順其自然。我有兩(liang) 句話，算是一副對聯吧，上聯是：“師天地心廣大”，以天地為(wei) 師，心胸要廣大，因為(wei) 天地的心胸是最廣大的。下聯是：“順自然致中和”，順其自然，達到一個(ge) 中和，就是《中庸》裏麵講到的“致中和，天地位焉，萬(wan) 物育焉。”

整個(ge) 中國文化從(cong) 某種意義(yi) 上來講，就是追求這個(ge) 中和。因為(wei) 隻有中和才能“生生不息”，才能“天地位焉，萬(wan) 物育焉”。隻有順其自然，才能達到中和。聖人之道，中庸而已；中庸之道，順其自然而已。

養(yang) 生必先養(yang) 心，心是根本的，所以不要計較這個(ge) 、計較那個(ge) ，想這個(ge) 、想那個(ge) 。我常常跟大家念《漢書(shu) ·藝文誌·方技略》裏麵講神仙的那段話：“神仙者，所以保性命之真。”神仙就是保住他最原真的狀態、原初的真性，但是人生下來就會(hui) 丟(diu) 失啊，“遊求於(yu) 其外者也”，要把它重新找回來。

找回來什麽(me) 東(dong) 西呢？它告訴我們(men) 三條，第一條，要“蕩意平心”，別胡思亂(luan) 想，一天到晚想這個(ge) 、想那個(ge) ，求這個(ge) 、求那個(ge) 。第二條，“同生死之域”，“域”就是範圍，把生死看做是同一個(ge) “域”。不要把生看做這個(ge) ，死看做那個(ge) ，於(yu) 是戀生怕死、貪生怕死，而要看破生死。第三條，“無怵惕於(yu) 胸中”，發怵，緊張啊，害怕啊。惕，警惕，害怕啊，不要緊張害怕。怎麽(me) 才能做到不緊張、不害怕呢？做人做事要坦蕩蕩。這是根本。

能做到這三條就是神仙了，根本是養(yang) 心。一個(ge) 人心胸、心態要好，不要去追名逐利，不要一天到晚跟別人攀比、計較。心態上“師天地心廣大”，我想這是根本的。另外生活上要自然而然，飲食啊什麽(me) 的都不要過分，宜平淡。

記者：您現在還帶研究生嗎？

樓宇烈：還帶，帶二十多個(ge) 博士生。

記者：現在每周都要去學校上課？

樓宇烈：去，每周都去。

記者：一周大概有幾堂課？

樓宇烈：每周我固定的就是一個(ge) 下午講課，周一下午在北大。

記者：二十多個(ge) 博士，光這個(ge) 論文指導就辛苦得很。

樓宇烈：是，是。現在程序還挺多嘞。要開題，要預答辯，還要送審，最後答辯，一套一套的。

記者：您這麽(me) 多年以導師身份帶過的研究生有統計過？

樓宇烈：博士生、碩士生加在一塊兒(er) ，大概有上百個(ge) 了（笑）。

責任編輯：柳君