國學傳(chuan) 播需緊係現實 碎片化有好處

受訪者：王守常

采訪者：柳理

來源：鳳凰國學

時間：孔子二五六八年歲次丁酉二月初十日癸巳

           耶穌2017年3月7日

【編者按】

上世紀八十年代中期，席卷中國的那場“文化熱”，至今令很多學人神往。

在這場思想啟蒙與(yu) 文化複興(xing) 的運動中，有三大團體(ti) 被學界廣泛認同：以金觀濤、包遵信為(wei) 主編的“走向未來”叢(cong) 書(shu) 編委會(hui) ；以湯一介、樂(le) 黛雲(yun) 、龐樸、李澤厚等為(wei) 主力的“中國文化書(shu) 院”編委會(hui) ；以甘陽、王焱、蘇國勳、趙越勝、周國平等為(wei) 主力的“文化：中國與(yu) 世界”叢(cong) 書(shu) 編委會(hui) 。他們(men) 被很多人目為(wei) 當時引領中國大陸人文科學各種思想風潮的主旗手。

其中的中國文化書(shu) 院，可謂中國大陸第一座現代書(shu) 院，成立於(yu) 1984年，由著名學者梁漱溟、馮(feng) 友蘭(lan) 、張岱年、季羨林、湯一介先生等共同發起，北大、中國社科院、中國人民大學、北師大、清華及港台地區和海外數十位著名教授學者聯袂參與(yu) ，在培育國學人才、引領學風上產(chan) 生了重大作用。

30餘(yu) 年過去了，舉(ju) 大旗振臂疾呼的老先生們(men) 陸續凋零，但薪火傳(chuan) 承，當年很多“少壯派”的參與(yu) 者，如今已是國學研究或傳(chuan) 播領域的主力。多年來倡導和實踐國學教育的北京大學教授、中國文化書(shu) 院現任院長王守常，就是其中一員。從(cong) 老院長湯一介先生手中接棒中國文化書(shu) 院後，他所麵對的文化環境與(yu) 此前已經有了很多的變化。特別是在當下“國學熱”被提升到文化自信的國家戰略層麵，中國政府弘揚中華傳(chuan) 統文化的舉(ju) 措也越來越多，甚至上升到國家工程層麵。

那麽(me) ，國學複興(xing) 如何解決(jue) 馬克思主義(yi) 與(yu) 中華文化的關(guan) 係問題？傳(chuan) 統文化傳(chuan) 承發展的國家工程，其主觀立意固然高遠，但在執行層麵又將麵臨(lin) 那些難點問題？2月28日，王守常應邀來到千年學府嶽麓書(shu) 院，開講“中國智慧”。在活動開始前，他接受了鳳凰國學主編柳理的獨家專(zhuan) 訪。

中國文化書(shu) 院院長、北京大學教授王守常先生接受鳳凰國學專(zhuan) 訪

一、從(cong) 兩(liang) 辦《意見》看馬克思主義(yi) 與(yu) 中國文化

鳳凰國學：這次兩(liang) 辦發布的《意見》（即2017年1月中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發的《關(guan) 於(yu) 實施中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化傳(chuan) 承發展工程的意見》），提到了一些指導思想，比如說它所麵對的是傳(chuan) 統文化的傳(chuan) 承與(yu) 發展，並且以國家工程的方式來做推進，這給人很多思考的空間，當然困惑的東(dong) 西也挺多，所以想請教您：馬克思主義(yi) 與(yu) 中國文化中間的關(guan) 聯從(cong) 什麽(me) 時候開始？我們(men) 中國人對於(yu) 馬克思主義(yi) 的認識大概是從(cong) 什麽(me) 時候開始的？

王守常：這是一個(ge) 很大的問題，而且前麵可以有一個(ge) 小引子，有點意思。我之前跟許嘉璐先生談話，許嘉璐說鄧小平解決(jue) 了“信資、信社”的問題，這個(ge) 可以理解，就是不要討論“信資、信社”，把改革開放做下去就好了。而習(xi) 近平主席的講話解決(jue) 了“信馬、信孔”的問題，這個(ge) 話頭是很有意思的，其實是提出了問題，我想解決(jue) 問題還是需要一個(ge) 過程。我很關(guan) 注這個(ge) 問題的原因是我很長時間在做近現代思想史的材料，我就關(guan) 注過這個(ge) 問題了。

《萬(wan) 國公報》（資料圖）

如果從(cong) 曆史的角度講馬克思主義(yi) 傳(chuan) 進中國，時間上應該是從(cong) 十九世紀中葉以後開始傳(chuan) 入，比較有代表性的材料就是《萬(wan) 國公報》，這是一份傳(chuan) 教士辦的報紙。它一般是在介紹基督教教義(yi) 的同時，也報道西方發生的政治事件，以這個(ge) 東(dong) 西來寫(xie) 對於(yu) 宗教的關(guan) 心。它在其中就介紹過馬克思的學說是“安民均平”的學說，這個(ge) 很簡單，但是他們(men) 對馬克思學說的概括還是比較準確的。

在當時中國介紹馬克思學說的，主要是同盟會(hui) 的一些老盟員，像胡漢民、廖仲愷、宋教仁等等，他們(men) 後來組建了國民黨(dang) ，在國民黨(dang) 的《建設》雜誌上，胡漢民就發表過以馬克思的思想言論、馬克思學說研究中國問題的文章。這就必然會(hui) 出現一個(ge) 問題，也就是說，馬克思在中國的傳(chuan) 播，最早應該是同盟會(hui) ，或者應該是國民黨(dang) 的老黨(dang) 員做的事情。

那麽(me) ，為(wei) 什麽(me) 由他來介紹這些問題？為(wei) 什麽(me) 由他們(men) 來介紹馬克思？一個(ge) 外部原因是：在這個(ge) 時候，歐洲社會(hui) 主義(yi) 興(xing) 起的時代，《共產(chan) 黨(dang) 宣言》裏就出了各種各樣的社會(hui) 主義(yi) ，馬克思所主張的社會(hui) 主義(yi) 也是這個(ge) 社會(hui) 主義(yi) 思潮中的一種。然後他的這個(ge) 學說在中國受到歡迎，其實有一個(ge) 很重要的原因，就是馬克思在美國《紐約時報》寫(xie) 的10篇社論。《紐約時報》特別關(guan) 注在一戰以後歐陸發生的各種社會(hui) 主義(yi) 思潮，就請馬克思作為(wei) 通訊員寫(xie) 了10篇社論，最早叫做《馬克思論中國》，後來的新版叫做《馬克思恩格斯論中國》，這裏麵有兩(liang) 點很有意思：

第一，馬克思在批評英帝國主義(yi) ，一方麵強迫清王朝簽訂不平等條約，另一方麵在印度建立東(dong) 印度公司，私種鴉片，然後販運到中國。這是在馬克思的文章裏頭，非常強烈的對英帝國主義(yi) 的批評。

第二，批評沙俄，在一戰以後霸占了中國148萬(wan) 平方公裏。我想在那個(ge) 時代，有這麽(me) 一個(ge) 人來自西方，又批判西方，至少從(cong) 中國的民族情感來看是很容易接受，很容易推崇，這是從(cong) 馬克思在中國傳(chuan) 播到受歡迎都可以看得出來的。

我初步統計，比如我們(men) 說的《共產(chan) 黨(dang) 宣言》，然後《家庭私有製起源》，還有《資本論序言》其實都已經翻譯成中文，大概是1907年，在1910年以前，這些文章都有翻譯出版。所以這是從(cong) 一個(ge) 角度看問題。

另外就是馬克思當時在中國的傳(chuan) 播有三條路線，一條是從(cong) 法國傳(chuan) 進來，一條是蘇聯，那個(ge) 稍後一點，還有一條很重要的是從(cong) 日本傳(chuan) 進來，這條線路非常清楚。因為(wei) 在鴉片戰爭(zheng) 以後，中國敗給日本，有一大批人到日本去留學，而且日本這個(ge) 時候介紹了很多西方的馬克思主義(yi) ，這個(ge) 思想對當時的中國留學生的影響很大，那時候留學生們(men) 編了很多報紙和雜誌，《海潮音》等等，這些東(dong) 西都在宣傳(chuan) 馬克思的思想。

所以我們(men) 說馬克思主義(yi) 為(wei) 什麽(me) 要傳(chuan) 進中國？為(wei) 什麽(me) 能傳(chuan) 進中國？能夠把這個(ge) 道理說清楚，最重要的就是，它不是一套意識形態的理論，而是一套解決(jue) 社會(hui) 問題的學術理論。它是屬於(yu) 馬克思的一套學術，不僅(jin) 在說明世界，而且要改造世界，所以對中國來說比較容易接受。它討論問題，理論上是有一些轉變的，馬克思在《共產(chan) 黨(dang) 宣言》裏說到一個(ge) “自由的聯合體(ti) ”，其實是翻譯的問題，一個(ge) 新社會(hui) 的出現，新的自由體(ti) 的出現，是建立在個(ge) 人自由基礎之上，所以他在某種情況下，還是西方主義(yi) 的延續。

可是他要解決(jue) 世界的問題，要打碎舊的世界，必須要建立一個(ge) 新的群眾(zhong) 基礎和群眾(zhong) 組織，所以他後來更多的是講階級，很少講個(ge) 人自由的問題。這一段就成為(wei) 中國革命史裏頭一個(ge) 很重要的問題。後來左派主義(yi) 比較厲害。但是馬克思早期還是認同人道主義(yi) 思想，他後來開始強調階級的時候，就忽視了。中國人的問題更多是講的集體(ti) 問題、國家問題，而很少講到個(ge) 人問題。

鳳凰國學：中國傳(chuan) 統文化講讀書(shu) 人，肯定首先從(cong) 自己做起，古之學者為(wei) 己，修身、齊家，這些都是首先從(cong) 個(ge) 人做起，但是當這種文化的傳(chuan) 統在與(yu) 一個(ge) 越來越強的國家主義(yi) 傾(qing) 向發生關(guan) 係的時候，實際上後來的個(ge) 人就開始讓位於(yu) 集體(ti) 或者國家、民族了。我很好奇的就是，我們(men) 早期的那些文化人、讀書(shu) 人，在親(qin) 近馬克思主義(yi) 的時候，他們(men) 應該會(hui) 有一個(ge) 從(cong) 文化的衝(chong) 突、對話到走向融合的過程，一個(ge) 吸收的過程。難道在那個(ge) 時候，我們(men) 中國文化中就找不到一點國家的出路嗎？

王守常：不是，那個(ge) 時候還談不到國家、民族解放的問題，實際上對每一個(ge) 資本來說，不是它要討論問題，是它的生命賦予了它責任。你剛才提的修身齊家治國平天下，他的修身固然從(cong) 個(ge) 人開始，但是你修身才能齊家，齊家才能治國，治國才能平天下。可是那個(ge) 理論也可以翻過來，你要平天下才能治國，治國才能齊家，齊家以後，你才可以做到修身，然後後麵致知格物、正心誠意，所以它這個(ge) 邏輯可以換過來假設。它原來是一套政治理論，後來變成了道德倫(lun) 理，然後又從(cong) 道德倫(lun) 理變成國家政治論，這是中國傳(chuan) 統哲學問題很重要的一個(ge) 傾(qing) 向。

鳳凰國學：越到後麵，知識分子作為(wei) 個(ge) 體(ti) 的自由空間其實是很小的。

王守常：是很小。這是一個(ge) 非常麻煩的東(dong) 西。在近現代，傳(chuan) 統的知識分子的理念當中，實際上是他們(men) 要把他們(men) 的學說獻給民族和國家，所以他們(men) 後來尋找教育救國、工業(ye) 救國等各種各樣的理論。

二、反思五四運動：傳(chuan) 統不是過去，傳(chuan) 統就在現在

鳳凰國學：今天為(wei) 什麽(me) 會(hui) 有很多人向往傳(chuan) 統文化？而且這個(ge) 帽子扣得很大，講“中華文化”。但是古代讀書(shu) 人的那種獨立精神、自由思想其實一直是有的，他們(men) 沒有覺得這個(ge) 東(dong) 西是很奇怪的事，到現在反而成了稀缺品。現在我們(men) 講傳(chuan) 統文化的複興(xing) ，是不是一種奢求、奢望？

王守常：倒也不是一種奢求、奢望，國學的複興(xing) 和中國傳(chuan) 統文化的複興(xing) 是時代的一種需求。這要從(cong) “五四運動”說起，再早一點就是說晚清時期，所謂討論的如何麵對西學？後來有了國學的概念，最早國學概念就是從(cong) 這個(ge) 角度提起的，又討論中學為(wei) 體(ti) 還是西學為(wei) 體(ti) ，中學為(wei) 用還是西學為(wei) 用等等，已經出現了麵對西方文化的一個(ge) 選擇問題。

但是到了五四運動，它就變成了一個(ge) 很重要的問題。我一直在說五四運動是反封建、反帝，這是“五四運動”的主題，這是毋庸置疑的，但是“五四運動”，激進份子走的這條路給中國帶來很大的問題，他本身未必是要推翻傳(chuan) 統文化。比如茅盾寫(xie) 一篇文章《進兩(liang) 步退一步》，當白話文還沒有占領社會(hui) 舞台的時候，說發誓不讀古書(shu) ，等國事安定了，我們(men) 再來整理不晚，顧頡剛也有這樣的言論。但是他們(men) 過激的時候，也非常過激，你比如魯迅說青年人要讀書(shu) ，要讀西方書(shu) ，不要讀中國書(shu) ，可是他們(men) 本身的生活風格和他們(men) 一直讀的東(dong) 西，其實還是很傳(chuan) 統的。但他在社會(hui) 上表現得非常激進，這個(ge) 激進就造成非常大的問題。可是別忘了，你放棄了中國文化傳(chuan) 統，對大多數的民眾(zhong) 幾乎就沒有這樣一個(ge) 知識儲(chu) 備,斷層了。

所以“五四”這個(ge) 問題是值得反思的，就是激進主義(yi) 給後來的文化發展帶來非常大的矛盾，但是不是他們(men) 本身真的反對文化？他們(men) 還有一個(ge) 概念，就是如何使中國盡快的成為(wei) 一個(ge) 世界強國，那就是向西方學習(xi) ，要全盤西化，但不可能是全盤西化的，隻是一個(ge) 口號，用這個(ge) 口號來激勵國人向西方學習(xi) 。

還有另外一派，那叫國粹派，國粹派抱殘守缺是推動中國文化，可是他對中國文化抱殘守缺的東(dong) 西，沒有說清誰來發展、如何豐(feng) 富自己？所以在這個(ge) 問題上，說得最清楚的應該是陳寅恪，一個(ge) 民族要大膽的向外來民族學的同時，不要忘了本民族文化的觀念，這是對的，可是大多數人沒有他這樣清醒。

鳳凰國學：實際上我們(men) 站在今天的角度來看“五四”那個(ge) 時代，那個(ge) 時候因為(wei) 輿論場是很活躍的，有點像現在的網絡時代，當然發生的人不一樣，那個(ge) 時候比如說像胡適、吳虞等等，當初是打倒孔家店的旗幟，但是他們(men) 後來自己又轉回來了。

王守常：嚴(yan) 格來說，那是一個(ge) 很亢奮的時代，有一批人，而且有一批優(you) 秀的知識分子，甚至領潮頭的人也是在這，等到他後來發現，這種口號不解決(jue) 問題，所以能自覺反省的，胡適算一個(ge) ，還有新儒家的那一派，他們(men) 後來發表了文化宣言，說我們(men) 可不可以充滿敬意地理解這個(ge) 文化，非常重要。就像我今天在講中國文化這個(ge) 東(dong) 西的時候，大家覺得你對中國文化的同情敬意，肯定懂得很多；但是反過來，難道中國文化沒有糟粕嗎？我們(men) 今天需要找糟粕嗎？今天我們(men) 需要先找到它優(you) 秀的地方是什麽(me) ？這符合現在社會(hui) 學說發展和社會(hui) 風氣的轉型。所以我們(men) 還是要新儒家那個(ge) 說法，能夠同情敬意地理解我們(men) 自己的文化。

另外一個(ge) ，我們(men) 要改變過去的傳(chuan) 統文化。傳(chuan) 統不是過去，傳(chuan) 統就是在現在，無時無刻不在影響著我們(men) 現在，我們(men) 無時無刻在對傳(chuan) 統做了一個(ge) 創造性的轉化。我還講了一句話，比如我舉(ju) 個(ge) 例子，《論語》這部書(shu) ，直到今天已經有兩(liang) 千多年曆史了，無數人在注解《論語》，關(guan) 於(yu) 《論語》的注釋大概有4000多部，那現在又有了於(yu) 丹的注釋《論語心得》，又有了南懷瑾先生的注釋，我從(cong) 來沒有否定他們(men) 。是有很多硬傷(shang) ，不過他注解《論語》，注解六經的時候，是六經注他。但是我們(men) 可以看到，還有一批學者做的《論語》注釋，楊伯峻先生他們(men) 注的，那就很清楚了。所以我們(men) 在糾正一個(ge) 概念——傳(chuan) 統不是過去，傳(chuan) 統就在現在。

一個(ge) 美國學者西爾斯寫(xie) 了一本書(shu) ，這本書(shu) 叫《問傳(chuan) 統》，翻譯成中文大概有六十五六萬(wan) 字，關(guan) 於(yu) 一個(ge) 問題，寫(xie) 那麽(me) 多東(dong) 西，你自己看那篇文章，他就是這個(ge) 觀點：傳(chuan) 統再不是時間序列的過去，傳(chuan) 統作為(wei) 文化，它就在當下存在，而且它無時無刻影響著我們(men) 現在，我們(men) 現在在新的時代，如何去詮釋傳(chuan) 統，使傳(chuan) 統豐(feng) 富起來，使傳(chuan) 統具有現代的意識。

《論語》有句話，“仁者壽”，可是孔子沒有詳細去論述仁者為(wei) 什麽(me) 長壽？後來到了清代有個(ge) 桐城派的領袖方苞，他說“氣之溫和者壽”，就是脾氣溫和就長壽；“質之慈良而壽”，慈良是關(guan) 愛他人，那個(ge) 質用現在的話就叫初心，也就是我本來關(guan) 心別人，不是要得到什麽(me) 回報，而是發自我本心的關(guan) 注、關(guan) 愛；“量之寬容者壽”，度量大、寬宏他人，你能寬容朋友、同事，你能寬容你不喜歡的人；第四句話，“言之緘默者壽”，緘是少，默是不爭(zheng) 不辨，言是語言，我們(men) 發生的爭(zheng) 論是因為(wei) 大家的語言，話語係統不一樣，特別是年輕人很容易發生爭(zheng) 論，在某個(ge) 問題上，我比你懂得多，絲(si) 毫沒有意義(yi) ，而且很傷(shang) 情感。“氣之溫和，質之慈良，量之寬和，言之緘默，故仁者壽”，這是傳(chuan) 統還是現代？他們(men) 在不斷解釋傳(chuan) 統，注入了新的思想，我們(men) 今天的養(yang) 生，誰提養(yang) 生，仁者壽的概念？我們(men) 現在養(yang) 生就是吃這個(ge) 吃那個(ge) ，然後鍛煉身體(ti) 。所以仁者壽的概念是很有意思的，來反映傳(chuan) 統的東(dong) 西在當代，通過當代的解釋，具有現代的平衡，所以我們(men) 不能把傳(chuan) 統當成國學，把現在當成當下，就是這個(ge) 問題。（

中國文化書(shu) 院院長、北京大學教授王守常接受鳳凰國學專(zhuan) 訪

鳳凰國學：實際上對於(yu) 傳(chuan) 統，現在有很多很浮躁的聲音。比方說最近的一個(ge) 熱點——《弟子規》，您也注意到，有人批評說《弟子規》不是經典，然後說《弟子規》裏麵有很多東(dong) 西不適合現在這個(ge) 時代，就說《弟子規》不是經典，然後就否定整個(ge) 這部書(shu) 。

王守常：不符合現實的東(dong) 西那麽(me) 多，從(cong) 《弟子規》開始也好，就是早期小孩的教育，從(cong) 蒙學開始，有些地方還是有道理。小孩子出生了，在成人的過程當中，你要知道怎麽(me) 應對，你要知道整理自己的床鋪、打掃院子，來了客人，小孩不要在那跑來跑去、亂(luan) 講話，吃飯的時候，不能夾對麵那邊的菜等等，這個(ge) 沒有錯，現在很多人討論的是那種觀念，就是一旦不符合現實就要取消，但我們(men) 符合現實的就學，不符合現實的就不學。

幼兒(er) 誦讀弟子規（資料圖）

鳳凰國學：所以您覺得尤其是麵向大眾(zhong) 的普及類的這些國學經典，我們(men) 應該有一種什麽(me) 樣的態度或者標準？

王守常：最早有一套《青少年讀經典》，我們(men) 還提了很多建議，不要整篇的錄，選一部分能夠被現代人可理解、可接受的東(dong) 西，甚至湯先生說不能光有中國的，還得弄點西方的，我們(men) 也選了一些西方勵誌的東(dong) 西放進去，也是注音，沒有解釋，但是那時候搞出來以後，全國學校提倡要減負，就把它當成一個(ge) 負擔給取消了，這些年又開始出來了。

第一，國家教育部要認真地組織學者編一個(ge) 教材，大家要討論的，不是說幾個(ge) 學者坐在房間裏，而是要做很多的社會(hui) 調查，然後編出一套合理的。剩下的讓各省在做的過程當中，逐漸再調整，哪些要刪去，哪些要補充，它是這樣的一個(ge) 過程，不是專(zhuan) 家學者弘揚它說話，你也不用去當成宗教的知識去理解、去學習(xi) 。

第二，跟命題有關(guan) 。如果你對傳(chuan) 統的概念就是從(cong) 清宮戲開始一直往前推，唐宋就沒有多少，唐還有一點，最近《大秦帝國》又開始了，漢代的這些東(dong) 西又出來，現在媒體(ti) 的主體(ti) 是什麽(me) 人？基本就是80後、90後，像我們(men) 這麽(me) 老的，基本都不看這些抗日神劇，根本不看這些東(dong) 西，我看的都是第5台跟第9台，5台是體(ti) 育節目，9台是紀錄片節目，你在那可以獲得很多知識型的東(dong) 西。你老看抗日神劇，一個(ge) 人幹掉十個(ge) 日本鬼子是不可能的事情，那不是弘揚民族精神，純屬糟蹋這個(ge) 東(dong) 西。

古代蒙學書(shu) 籍《幼學瓊林》（資料圖）

鳳凰國學：兩(liang) 辦關(guan) 於(yu) 傳(chuan) 統文化傳(chuan) 承發展工程的文件，我看它的體(ti) 係架構有18條，後麵列的那幾條，每一條其實都是很大的。就中間的一點來看，比如國民教育，我認為(wei) 中小學基礎教育這一塊是最關(guan) 鍵的，那麽(me) 這個(ge) 裏麵就出現了執行上的難點，比方說小學一年級的時候讀什麽(me) 傳(chuan) 統文化的經典讀物？從(cong) 一年級到初三，所學的傳(chuan) 統文化，到底應該是一種什麽(me) 樣的內(nei) 在邏輯關(guan) 係，然後把它延續下來？台灣有一套中華文化基本教材，現在大陸有些出版社也引用了他們(men) 的。我就想我們(men) 今天來分析這個(ge) 國家工程的時候，必然要考慮它執行的可行性的問題，執行可行性的問題就必然會(hui) 有一個(ge) 標準問題。您認為(wei) 它的難點在哪裏？

王守常：這個(ge) 需要社會(hui) 學的調查研究。難點，第一個(ge) 就是目前的狀況，我們(men) 隻是在嘴上說。我還好一點，至少我走了一些小的學校和地方，我在北大還給他們(men) 幼兒(er) 園的園長講過課，我跟他們(men) 在下麵聊天很多，這還不夠，要做一個(ge) 很廣泛的社會(hui) 調查。現在中小學生需要閱讀什麽(me) 東(dong) 西，怎麽(me) 閱讀，他們(men) 在第一線工作的教師都有這個(ge) 問題，可以調查。鳳凰台其實可以做，組織這樣一批人去做，對這些問題進行跟蹤調查幾個(ge) 月，我們(men) 的問題就好解決(jue) 了，它該告訴你應該怎麽(me) 做了，這是第一個(ge) 問題。

第二個(ge) 問題，就是說製度設計都合理，可是你推動不下去，有很重要的一個(ge) 原因。你要先有一批老師，中小學的老師，他有沒有一個(ge) 基本的國學知識培訓？你有了，那麽(me) 他講這個(ge) 課的時候，就會(hui) 遊刃有餘(yu) 了。現在他們(men) 沒有基本的國學修煉，講的東(dong) 西還是在字義(yi) 上的解釋，不是說字義(yi) 上解釋不清楚，但是字義(yi) 解釋以後，後麵所表達的概念是一個(ge) 很廣泛的曆史文化的背景。

第三，要在邏輯上沒有問題，由淺入深的過程。我那天聽誰說，說要把《老子》放中學課本，那誰來講《老子》？就算我們(men) 去講《老子》，在這個(ge) 問題上，有時候還會(hui) 有不同的意見。用這樣的教材版本，由中學生來判斷恐怕不合適，但你可以把《老子》其中的很多東(dong) 西拆出來，比如《老子》講的“柔弱勝剛強”，最好的東(dong) 西就是“上善若水”，這個(ge) 可以給學生傳(chuan) 達，但你通篇上來放在一本書(shu) 上就不合適，主要是這個(ge) 選擇問題，選哪些？哪個(ge) 年紀學什麽(me) ？這還是挺嚴(yan) 肅、挺認真的一個(ge) 問題。國民教育、中國文化傳(chuan) 統的內(nei) 容，恐怕還沒那麽(me) 簡單，大家有這個(ge) 熱情，但是做起來是一個(ge) 工作。

還有一個(ge) ，我們(men) 的教育不僅(jin) 缺少國學的東(dong) 西，還缺少一個(ge) 科學普及的東(dong) 西，科普的問題。很多人對科學的基本知識都不了解。但在美國就很重視，十幾個(ge) 教授寫(xie) 的，經過討論來確定哪些是可以傳(chuan) 達給中學生的科學基本知識，就是培養(yang) 他的創發力，我們(men) 的中學課本裏頭有一些自然科學，但是沒有把最新的科學概念加進去。

民國老課本（資料圖）

鳳凰國學：現在00後也已經有十幾歲了，大家閱讀的習(xi) 慣其實是很碎片化的。碎片化時代已經存在了，那麽(me) 中華傳(chuan) 統文化的大眾(zhong) 普及，您覺得這種碎片化和係統化的傳(chuan) 播，哪一個(ge) 更好？

王守常：當然在現在這個(ge) 時代，不可能不出現碎片化，因為(wei) 大家的工作、生活和路程，這樣複雜的因素決(jue) 定了，你不可能坐下來，把一本書(shu) 認真讀完，包括我也不能保證全部讀完。碎片化有碎片化的好處，就是它可以更快的把一些主題傳(chuan) 播出去，那麽(me) 這樣對學術還有用處。

但是另外一個(ge) ，造成碎片化以後，變得沒有係統的知識，可能更多是從(cong) 這個(ge) 角度。可是換句話說，他不是我這個(ge) 專(zhuan) 業(ye) ，他需要那些係統的知識幹什麽(me) ？碎片化對他來說，能給他一個(ge) 新聞性或者給他一定的喜歡就可以，不要把碎片化說得太過。那麽(me) 怎麽(me) 保證既有碎片化的同時，又有一些比較傳(chuan) 達正確的觀念，甚至是比較完整的來表達一些知識係統？現在也有，網絡電台等等這些東(dong) 西已經逐漸出現，新聞媒體(ti) 也有好多渠道。你不能像過去那樣，隻有一個(ge) 口號讓所有人都理解，現在這個(ge) 時代不會(hui) 從(cong) 這個(ge) 角度來做。

鳳凰國學：您是中國文化書(shu) 院的院長，這麽(me) 多年來在文化傳(chuan) 播方麵，您是做了非常多的工作。現在當國學複熱起來的時候，其實最需要學者們(men) 來建一些類似於(yu) 傳(chuan) 播的標準。您覺得今天在書(shu) 齋裏麵的這些老先生們(men) ，當然做學問是他們(men) 的主業(ye) ，但在大眾(zhong) 傳(chuan) 播這一塊，是不是還需要承擔更多一些使命？

王守常：他應當承擔，這是不需要討論的，但是問題是他能承擔嗎？不能承擔是一個(ge) 問題。以我教學的經驗，我覺得可能我講的話，都讓別人聽懂了。我有次在濟寧講課，500多全是科處級的幹部，講了半天，講了以後，他們(men) 濟寧的市委說我們(men) 從(cong) 來沒有開過這樣的會(hui) ，我們(men) 開會(hui) 都是很多人低著頭玩手機，出去上洗手間不回來，在外麵抽煙再回來，你講了三個(ge) 小時，沒有一個(ge) 人動，全部在聽。我講的東(dong) 西，不說他全部能聽懂，但至少百分之七八十能聽懂。

第一，我要用材料說話。

第二，我的材料解釋完全跟現實相關(guan) 的。

我講什麽(me) 叫和諧社會(hui) ？你得先解決(jue) “和”是什麽(me) 概念，解決(jue) “和”的概念，那是在中國古代音樂(le) 史裏出現的，音序律而和，所以“和”是強調多元化、多樣性。所以你們(men) 背錯了，和為(wei) 貴，和為(wei) 貴前麵有一個(ge) 概念，叫禮之用。禮是講製度的差別，製度差別的根本作用要以和為(wei) 貴，才有價(jia) 值；和是強調多元性、多元化的。

你用一個(ge) 經典，用現在話去解釋，聯係到現實，而不是牽強附會(hui) 的聯係，越談越不明白，我這麽(me) 多年的教學，麵對不同的人，中央警備團的也聽得懂，幼兒(er) 園老師也聽得懂，中學教師也聽得懂，還有一些是企業(ye) 家，更多是企業(ye) 家也都聽得懂，所以講課是一門藝術，學問做得好，課沒法叫人聽，這是一種；還有一種，學問也沒有，功課也不好好做，蒙一時可以，但是時間長了就蒙不住了，自然就在這個(ge) 時代逐漸被淘汰下去。

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