原標題：儒學與(yu) 現代化——楊向奎先生訪談錄

受訪者：楊向奎

采訪者：侯樣祥（中國藝術研究院研究員）

來源：《文史哲》1995年第3期

人物簡介

楊向奎（1910-2000），河北豐(feng) 潤人，《文史哲》雜誌首任主編，曾任山東(dong) 大學教授、中文係主任、曆史係主任，中國社會(hui) 科學院曆史研究所研究員、清史研究室主任，第五、六屆全國政協委員。

楊向奎

侯樣祥：為(wei) 什麽(me) 在戰國時期的齊魯大地上，出現了那麽(me) 多高水平的學者和一流的思想家？儒學產(chan) 生的土壤和環境怎樣？有什麽(me) 特別的地方？

楊向奎：齊魯地區是我國古代最早開發的地區之一，因而也是我國古代文化中心之一，這無論在古代文獻上，或者是當地考古發掘上，都可以證明。它是我國古代夷夏等族錯居共處的地方，而夷夏（即夏商）是我國古代最先進入文明社會(hui) 的部族，也就是最早進入階級社會(hui) 而建立的國家，所以後來齊魯文化成為(wei) 中國傳(chuan) 統的正統文化，真可謂源遠流長。

齊是薑太公封地，魯是周公封地，而薑姓是炎帝後，炎帝後構成楚文化，齊之建國帶來了楚文化，老子是楚之史老，所以在《管子》一書(shu) 內(nei) ，可以看到《老子》的思想內(nei) 容。魯國則是宗周的傳(chuan) 統，保存和發展了宗周的正統文化，“周禮在魯”的記載，可以說明這一史實。儒家之產(chan) 生於(yu) 魯，法家之來源於(yu) 齊，通過上麵的簡單敘述，可以知其梗概。

侯樣祥：漢有漢學，宋有宋學。儒學自產(chan) 生之日起就顯示出強大的生命力，在發展中代代相傳(chuan) ，代代更新。中國曆史上，雖頻繁出現不同姓氏、不同民族的人當皇帝，但儒學仍一脈相承，未曾中斷，也未曾改變過方向。那末，這到底是因為(wei) 什麽(me) ？而且，儒學發展呈現怎樣的階段性，各階段又各具什麽(me) 樣的特色？

楊向奎：儒家是一個(ge) 開放的學派，它在不斷地擴大和發展中。自孔子起，已經把傳(chuan) 統的經書(shu) 納入儒家的範疇，孔子曾經刪“詩書(shu) ”，訂禮樂(le) ，又五十而讀《易》，以自己的思想納入中國傳(chuan) 統古文獻中。這些古文獻，有的是樸素的史料，有的是民間詩歌，而《易經》是古代占卜書(shu) ，其中都少有思想內(nei) 容。但儒家使這些古籍儒家化，儒家的哲學思想、道德倫(lun) 理浸潤到這些古籍內(nei) ，本來是兩(liang) 件事，合二為(wei) 一，未免格格不入。可是儒家變成正統派思想，孔子成為(wei) 聖人，這是絕對權威，教人者以此教，受教者照本受，千百年來，少有異論。不過，我們(men) 說過，儒家是開放的，它並沒有固步自封，它逐漸地接受了佛家思想、道家思想而形成宋明理學，在思想史上這是儒家最輝煌的時代，它的思想體(ti) 係、哲學範疇，可以與(yu) 佛家爭(zheng) ，可以與(yu) 道家辨，而毫無愧色。儒家思想成為(wei) 中國傳(chuan) 統文化的核心內(nei) 容，所以中國思想家一向自豪地說，我們(men) 是正統文化，可以與(yu) 任何異文化爭(zheng) ！

侯樣祥：幾乎在儒學產(chan) 生的同時，諸子百家也先後產(chan) 生。儒學在自身發展過程中曾吸收了不少諸子百家的思想，那末，應怎樣看待儒學與(yu) 諸子百家特別是與(yu) 道家、法家的關(guan) 係呢？同樣，在兩(liang) 千餘(yu) 年的發展過程中，儒學對外來異族文化也兼容並蓄，其中最典型的要算佛教文化了，以至於(yu) 今天的人們(men) 認為(wei) 佛教產(chan) 生於(yu) 印度，但佛教研究卻在中國。那麽(me) ，又應怎樣看待外來文化對儒學發展所起的作用呢？其相互關(guan) 係又怎樣呢？

楊向奎：春秋末以至戰國時代，在齊魯大地上及附近地區內(nei) ，除了儒家，還有孫武、墨翟、老、莊、荀、韓等大師而形成百家爭(zheng) 鳴的局麵。他們(men) 在互相辯駁與(yu) 爭(zheng) 鳴中，都是互相影響，互相滲透的。比如墨家與(yu) 名家，惠施與(yu) 墨子後學，辯論不已，都有所得。儒家的荀卿受有法家影響，而他的弟子都是著名法家。我們(men) 說過法家與(yu) 道家，思想內(nei) 容有相似處，所以在《史記》內(nei) 老子與(yu) 韓非同傳(chuan) 。

儒家自孔子起已經把中國古代流行的天人關(guan) 係比如“神守國”的傳(chuan) 統，改為(wei) 人際關(guan) 係，這人際關(guan) 係的理論，是使儒家免於(yu) 宗教化的有力保障，但它卻缺少追向那“終極性東(dong) 西”的內(nei) 容，也就是本體(ti) 論問題，佛家與(yu) 道家他們(men) 都是在這方麵下了功夫的，他們(men) 追向“終極”，這給儒家給啟示，它補充了儒家的思想內(nei) 容，哲學家不能不問“本體(ti) ”，不能老是固守樸素的“仁者愛人”，於(yu) 是豐(feng) 富了“仁”的內(nei) 容，使它從(cong) 人人之際，變作天人之際，自然之生生不息謂之仁。佛家思想豐(feng) 富了儒家哲學，而儒家哲學，也就是博大淵深的中國文化使佛學中國化，中國佛與(yu) 印度佛並不完全是一碼事。熊十力先生就是援佛入儒的一位大師。

侯樣祥：中國文化博大精深。儒學並不等於(yu) 中國文化的全部，但中國文化離不開儒學。它們(men) 之間到底是怎樣一種關(guan) 係？

楊向奎：所謂文化也就是一個(ge) 國家或一個(ge) 民族的生活方式的總和，在某一種文化中總會(hui) 有一種哲學思想或者是一種宗教教條在起指導作用，比如基督文化或者是佛教文化，而在中國的文化範疇內(nei) ，兩(liang) 千年來起指導作用的卻是儒家，所以我們(men) 說不是宗教而起宗教作用的是儒家，不是教主而起教主作用的是孔子。

在中國長期的封建社會(hui) 內(nei) ，可以想一想，人們(men) 的冠婚喪(sang) 祭以至衣食住行，那一件不受儒家思想的影響？這種曾經影響我們(men) 的倫(lun) 理規範，起初是引導人們(men) 過有序的生活，作出規範的行為(wei) 。但社會(hui) 在發展，即使在封建社會(hui) 也不是永遠凝固不動，而儒家的教條，卻沒有改動，於(yu) 是這種教條由落後變成反動，在“五四”時代，所以有“打倒孔家店”的口號，這不是偶然的。但儒家的哲學思想仍有它的精華所在，這些精華是永恒的真理，隻要存在著人類社會(hui) ，這些精華是沒法拋棄的！

侯樣祥：中華民族是一個(ge) 多民族雜交的大民族，這已進一步被我國近年來有關(guan) 民族血型的抽樣調查所證實，也是幾千年來多民族日益深化的結果。如此廣土民眾(zhong) ，如此偌大民族融合，如此曆史久長，到底是由一種什麽(me) 樣的文化力量和文化原因在起作用？儒學在其中又起過什麽(me) 樣的作用？它對今天世界各國的民族治理有什麽(me) 有益啟示？

楊向奎：儒家思想對於(yu) 中華民族來說是一種凝聚力量，尤其是“公羊派”的大一統思想更起著無比的凝聚作用。自從(cong) 經學變成儒家經典後，後來分作今文古文兩(liang) 個(ge) 體(ti) 係，“公羊”屬於(yu) 今文，與(yu) 齊學與(yu) 法家思想接近，其中最輝煌的理論是“大一統”學說。在魯隱公元年，它開宗明義(yi) 地說：“曷為(wei) 先言王而後言正月？王正月也。何言乎王正月？大一統也。”

“公羊”有三世說，以傳(chuan) 聞世為(wei) 據亂(luan) 世，所聞世為(wei) 升平世，而所見世為(wei) 太平世。在據亂(luan) 世，“中國”、諸夏、夷狄有別；在太平世才是“王者無外而夷狄進於(yu) 爵”。這層次是清楚的，以“中國”為(wei) 中心，而諸夏而夷狄，然後完成“大一統”。我們(men) 不必擔心它的夏夷之分，它的界限是以文化為(wei) 準，達標者夷狄進為(wei) 諸夏，諸夏進為(wei) 中國，反之則中國退為(wei) 夏，夏退為(wei) 夷。它沒有民族或者是種族界限，唯一的界限是文化水平，這真是最偉(wei) 大的思想體(ti) 係，它為(wei) 中華民族這“大一統”起了無比的推動作用。

侯樣祥：儒學幾千年伴隨著中國曆史的發展。在中國曆史上曾出現過漢唐盛世，這與(yu) 儒學的作用是分不開的。但不可否認的是中國曆史也曾出現過衰微時期，這裏我們(men) 沒有必要來討論這一衰微到底是始於(yu) 宋，始於(yu) 元，還是始於(yu) 明，始於(yu) 清，但從(cong) 此我們(men) 是否也可以這樣說，儒學並不是拯救社會(hui) 衰微的靈丹妙藥，它與(yu) 社會(hui) 衰微難道沒有一點關(guan) 係，它對社會(hui) 衰微難道沒有一點責任？

楊向奎：我國曆史上的興(xing) 衰，不必與(yu) 儒家思想緊密地聯係起來，因為(wei) 儒家思想對曆史上的政治家、軍(jun) 事家起不了決(jue) 定性作用。秦末的項羽、劉邦，哪一位是儒家？你說得對，儒學不是拯救國家危亡、民族興(xing) 衰的靈丹妙藥。話又說回來，假使我們(men) 沒有儒學，我們(men) 幾千年不斷的燦爛文明，可能延續不下來。在曆史上任何一個(ge) 少數民族統治中國也必以儒家的思想為(wei) 正統思想，儒學實在不僅(jin) 屬於(yu) 漢族，它是中華民族文化和文明的核心。這一點不必多談，在世界上有許多文明古國，試問哪一國的古代文明延續不斷地傳(chuan) 下來？

在中國封建社會(hui) 末期，儒家思想也的確起了障礙作用，所以有“五四”時期的怒吼。但儒家也在發展，它不是一個(ge) 封閉學派，現在不是有許多新儒家產(chan) 生？雖然我們(men) 以為(wei) 他們(men) 不夠新，包括大師馮(feng) 友蘭(lan) 及熊十力先生，我們(men) 希望具有更新思想、現代科學思想的大師產(chan) 生，以應付即將到來的異文化的挑戰！

侯樣祥：近年來，隨著國際形勢的劇變，民族矛盾逐漸取代政治意識形態方麵的鬥爭(zheng) 而成為(wei) 世界動蕩不安的主要因素之一。中國是個(ge) 多民族大家庭，長時間以來各民族團結友好，和平相處，其間當然儒學起過不可估量的作用。在新的曆史時期，儒學在民族融合方麵是否能繼續發揮它曾經起過的作用？其作用的力度怎樣估量？

楊向奎：近年來在國外一些地區發生了劇烈的民族矛盾，比如盧旺達。前不久，有關(guan) 報紙轉引了美國《新聞周刊》8月1日的文章，其中說：“非洲國家獨立後，西方幹預一直未停，這也導致了一些最嚴(yan) 重的部族暴行。……在利比裏亞(ya) 、索馬裏、盧旺達和紮伊爾這樣業(ye) 已分崩離析的國度，你可以發現，獨裁統治長期受到某個(ge) 超級大國的支持。那時間，這些政權助長並加劇了部族緊張。”這篇文章的標題是《誰把非洲推進苦海？》答題是“帝國主義(yi) ”。我們(men) 是多民族國家，也有帝國主義(yi) 給留下的禍根。但我們(men) 在解放以來，因為(wei) 民族政策的適宜，加上曆史上傳(chuan) 統的民族凝聚力，各民族凝聚力指的是儒家的“大一統”精神，這種精神深入人心，背叛它，就會(hui) 是“千夫所指”！

侯樣祥：1997年香港回歸祖國，雖然原因諸多，但從(cong) 曆史文化心理上講，從(cong) 儒家大一統思想上講，是否可將這一回歸視為(wei) 曆史的文化的必然？這裏麵該如何認定儒學所起的作用？

另外，台灣是中國領土不可分割的一部分，但“台獨”勢力也很猖獗。從(cong) 儒家思想的角度上講，“台獨”可不可說沒有文化思想基礎，不可能得逞？據說台灣小島上僅(jin) 神農(nong) 廟就有150餘(yu) 座，這是否說明儒學與(yu) 中國傳(chuan) 統文化在台灣的影響已根深蒂固。進而言之，隻要兩(liang) 岸還共同認同儒學這一文化心理傳(chuan) 統，台灣就根本不存在回不回歸問題，隻是時間早晚問題，這樣理解對嗎？

楊向奎：這兩(liang) 個(ge) 題目性質相近。上麵我們(men) 已經談到香港問題，台灣“民進”問題，都有外麵力量作祟。但我們(men) 有信心，任何分裂陰謀都不會(hui) 得逞。一方麵多數華人都有具向心力，這凝聚的力量是沒法瓦解的。我們(men) 當然不是把這種力量完全推之於(yu) 儒家的影響，至少“五四”以來，儒家思想逐漸在我們(men) 身邊有些淡化，但兩(liang) 千年來的浸潤使中華民族具有一種性格，用一句成語說，就是“極高明而道中庸”，我們(men) 在曆史上的貢獻，我們(men) 的四大發明，我們(men) 的孔子、孫子、墨子在哲學、軍(jun) 事、科學方麵的成就都是舉(ju) 世無雙的，但我們(men) 民族的性格中庸，從(cong) 來不搞極端，保持平衡。當我們(men) 在強大的時候，比如漢、唐，軍(jun) 事上始終處於(yu) 防禦，沒有侵略。漢武帝時，衛青、霍去病之對匈奴；唐太宗時李靖、李勣之對突厥都是防禦；至於(yu) 蒙古之西征與(yu) 上述情況不同，大家都知道，我們(men) 另有解釋。

隻要我們(men) 富強起來，這凝聚力就更加凝固，向心力就更加向心。儒家思想使你在衰弱時期，不會(hui) 失掉信心；在富強時期，也不會(hui) 得意忘形，幾千年的曆史可以作證。這就是所謂“平衡”，自然的構造是平衡的，最明顯的證據是“宇稱守衡”，人類的社會(hui) 也應當“守衡”，這就是“中庸”。

我們(men) 說，自“五四”以來，儒家的力量已經削弱，這也不能怪外部原因，儒家本身思想的落後當負主要責任。有識之士遂努力創造新儒學體(ti) 係，我們(men) 以為(wei) 這新儒學體(ti) 係應當發揮三種作用：

（１）指導人生，所謂“人生哲學”。

（２）調節人際關(guan) 係，使人人之際更加諧和，更加有序，從(cong) 而使人人的行為(wei) 規範化，在規範內(nei) 的自由才是真正的自由。

（３）探索天人之際的理論，“天人之際”不是玄學，人離不開自然；自然離開人生，將蒙昧自處，永遠混沌。人類的智慧添加了自然的透明度，自然的透明度又改進了人類的智慧。彼此互補，這是新的“天人之學”。

侯樣祥：以儒學為(wei) 主的中國傳(chuan) 統文化與(yu) 外來文化始終存在著對立與(yu) 統一兩(liang) 個(ge) 方麵，它們(men) 既對立、矛盾，又互補、借鑒。這在中國文化史上一直是個(ge) 爭(zheng) 論不休的大課題。僅(jin) 近代以來就存在著三個(ge) 不同階段：第一階段是“抵製”西洋文化（“扶清滅洋”，有中無洋）；第二階段是“限製”西洋文化（“中學為(wei) 體(ti) ，西學為(wei) 用”，以洋補中）；第三階段是“利用”西洋文化（“洋為(wei) 中用”）。而實際上，就像西方文化從(cong) 來也沒有停止過吸收東(dong) 方文化一樣，在中國曆史上也從(cong) 來沒有停止過對外來文化的吸收，如佛教文化、伊斯蘭(lan) 教文化、基督教文化以及近代科學技術文化等。今天，在東(dong) 西文化碰撞期間，儒學文化是博采眾(zhong) 長、融鑄百家呢？還是固步自封、封閉保守呢？這一問題能否解決(jue) 好，應該說是新的曆史時期能否建構好新的民族文化的大問題。

楊向奎：一個(ge) 國家有一個(ge) 國家的文化體(ti) 係，一個(ge) 民族有一個(ge) 民族的文化傳(chuan) 統。我國自鴉片戰爭(zheng) 後，西方的文化隨軍(jun) 艦而俱來，不同文化體(ti) 係之間引起了劇烈的碰撞，“義(yi) 和團”才應運而生。民國初年，五四運動對於(yu) 傳(chuan) 統的中國文化，尤其是儒家思想作了清算，西洋文化取得了暫時的勝利，以胡適先生為(wei) 代表的西化派，提出了“充分西化”的理論，也就是全盤西化。他低估了中國傳(chuan) 統文化，以為(wei) 在中國傳(chuan) 統文化中，既無科學，也無民主，於(yu) 是向西洋學科學，學民主。要科學民主在當時來說是對症下藥，但因之而貶低中國的傳(chuan) 統文化，認為(wei) 應該全部否定，重新作起，不僅(jin) 偏激，而且極端錯誤。

儒家思想並沒有固步自封，此後新的儒家興(xing) 起。隨著東(dong) 西方各國經濟的振興(xing) ，儒家思想在這一較大範圍內(nei) 也蓬勃發展起來，於(yu) 是有所謂“儒家文化圈”，引起西洋人的驚訝，被他們(men) 壓迫已久的東(dong) 方，忽然崛起，驚訝是免不了的。

侯樣祥：同樣，儒學也存在著一個(ge) 如何麵對自己過去的問題。毫無疑問，儒學曾有過輝煌的過去，甚至出現過不可一世的時期。在新的曆史時期，儒學是墨守成規、不思進取呢？還是棄其糟粕，推陳出新呢？這裏有兩(liang) 個(ge) 奇怪的現象不能回避：一是近幾年興(xing) 起的“國學熱”，以北京大學為(wei) 主，有人稱之為(wei) “中國的文化複興(xing) ”。如何看待這個(ge) “熱”？它與(yu) 儒學在新時期的發展與(yu) 完善將會(hui) 產(chan) 生怎樣的關(guan) 係？一是近年來各名牌大學甚至中國社會(hui) 科學院的“文史哲”幾乎無人問津，沒有“文史哲”就無從(cong) 談中國傳(chuan) 統文化，也就無從(cong) 談儒學，難道我們(men) 要等到經濟高度發達時再回過頭來補“文化”的課嗎？

楊向奎：所謂現代的“國學熱”，其實還沒有真正熱起來，真正熱起來，要有高水平的從(cong) 業(ye) 人員，有計劃有目的從(cong) 事專(zhuan) 業(ye) 活動。這使我們(men) 想起了“乾嘉學派”，他們(men) 從(cong) 事於(yu) 國學整理工作，主要是經學的整理。在乾隆時代修的《四庫全書(shu) 》是一項卓越工程，這對於(yu) 保存中國文化的載體(ti) 起了無比的作用。《四庫全書(shu) 總目提要》更是一部好書(shu) ，我常對個(ge) 別青年同誌說，讀一遍《總目提要》勝於(yu) 讀不嚴(yan) 肅的“中國學術思想史”一類書(shu) ，雖然其中也有缺點，比如分類不宜以及取舍不當等等。後來這一派人作了經書(shu) 正義(yi) 的重修工作，胡培翬的《儀(yi) 禮正義(yi) 》，孫詒讓的《周禮正義(yi) 》，劉寶楠的《論語正義(yi) 》以及焦循的《孟子正義(yi) 》都是《正義(yi) 》中的最佳著作。而且孫詒讓的《墨子閑詁》更是成績空前。可以說這一次的國學熱的確獲得輝煌的成果，我們(men) 可以說這是儒學在長期封建社會(hui) 發展的最末階段，又一個(ge) “經學時代”！

現在上海在顧起潛前輩主持下，編輯《續修四庫全書(shu) 》，北京在季羨林教授主持下編輯《四庫全書(shu) 存目叢(cong) 書(shu) 》，這都是好的開端，我們(men) 預祝他們(men) 成功。

至於(yu) 在大學中文史哲各科沒有人願意學，其實何止文史哲，理科的理論物理、純數學也是冷門。“相對論”與(yu) “數論”賺不來錢，誰還去學它。我曾經向一位主持科研的同誌說，“不論我們(men) 怎樣窮，理論物理、純數學與(yu) 文、史、哲各科也得辦下去！沒有數、理，沒有文、史、哲等於(yu) 沒有文化。我們(men) 是有幾千年傳(chuan) 統文明的國家，不能變成沒有文化的國家。”

精神文明的發展，與(yu) 之相伴當然要有物質文明，我們(men) 不能在物質文明方麵稍有成就，就放鬆了精神文明，這是“一物二體(ti) ”，缺一不可。“向錢看”不如“向前看”，沒有文化的國家是沒有前途的！

侯樣祥：與(yu) 舊中國時期不同，今天的世界對儒學產(chan) 生了特殊濃厚的興(xing) 趣，如：美國學者亨廷頓在《文明的衝(chong) 突》中警告西方世界，伊斯蘭(lan) 文化和儒家文化將是他們(men) 的主要敵人；現代新儒學預言，以儒學為(wei) 核心的東(dong) 方文明將取代西方文明的主導地位。怎樣看待這兩(liang) 家說法？它與(yu) 幾百年來的西方中心論有何關(guan) 係？

楊向奎：中國是一個(ge) 大國，當我們(men) 最強威的時代也是束身自愛的，不要說用我們(men) 的光輝文化去進行侵略。儒家最是和平主義(yi) 者，它的一統的大同主張，它的張三世的文化演進，都是要通過哲學思想來教育人們(men) ，使他們(men) 取得共識後團結在一起。所謂“夷狄”不是指與(yu) 己不同的異民族，而是指比較落後遲滯的群體(ti) ，而“諸夏”、“中國”並不專(zhuan) 指某一個(ge) 民族，某一個(ge) 國家，是指達到某種境界的群體(ti) ，以此為(wei) 標準共同進入大同的理想世界。

我們(men) 這樣說，並不想以它來代替科學的社會(hui) 主義(yi) 學說，隻是說儒家的理想是輝煌的，絕不陝隘，它沒有種族主義(yi) 或狹隘的民族主義(yi) 。因此它具有強大的生命力。兩(liang) 千年來，他在不同的文化體(ti) 係共處中，從(cong) 來沒有消失。亨廷頓的《文明的衝(chong) 突》中以儒家為(wei) 敵對目標，可以說他對儒家有一定認識，但儒家從(cong) 來沒有在異文化的旗幟下低過頭！

侯樣祥：從(cong) 鴉片戰爭(zheng) 至今的150年來，可以說中華民族集中力量辦了一件大事，即把中國引向現代化，為(wei) 中國的現代化探尋出路。今天，中國經濟確實得到了快速發展，計劃要到下世紀中葉達到中等發達國家水平。然而，與(yu) 經濟發展相比，文化發展特別是傳(chuan) 統文化的發展極不相稱。傳(chuan) 統文化雖不能直接創造產(chan) 值，但是否就可由此而采取功利主義(yi) 的否定傳(chuan) 統文化的做法呢？相反，在東(dong) 南亞(ya) ，在日本，對儒學卻呈現出極大的熱情，甚至“儒學成了不是宗教的宗教，孔子成了不是教主的教主”。結果是國民素質迅速提高，整個(ge) 社會(hui) 呈現出既清廉有序，又進取不息的良性狀態。反之，青少年犯罪率則急劇上升，政府官員貪贓枉法屢見不鮮。由此看來，對待儒學態度問題涉及到的是傳(chuan) 統文化對經濟發展、對現代化建設到底能起到什麽(me) 樣（直接或間接）的作用，能起到哪方麵作用的實質性問題了。

楊向奎：這個(ge) 題目，其實我們(men) 在上麵已經談過了。儒家的理想是建立一個(ge) 有序的社會(hui) ，這是合乎自然的，因為(wei) 自然界也在有序地發展著，這就是理學家大程一派所歌頌的充滿生機的和諧與(yu) 自然。我們(men) 的物質建設發展了，越是富足的社會(hui) ，越需要有序，一個(ge) 沒有秩序的社會(hui) 不會(hui) 有發達的建設，也不會(hui) 有精神文明。“有序”就是儒家之所謂“倫(lun) 理”，在“五四”時代，好像一提倫(lun) 理，就等於(yu) 吃人的野獸(shou) ，其實沒有倫(lun) 理才會(hui) 野獸(shou) 橫行。當然儒家的倫(lun) 理有過時的東(dong) 西，但它的“己所不欲，勿施於(yu) 人”，“己欲立而立人，己欲達而達人”，我們(men) 給它再加一句“己欲富而富人”，你說這也過了時？隻要有人類，這永遠不過時，隻有那極端個(ge) 人主義(yi) 的國家地區，他們(men) 才認為(wei) 過時。

侯樣祥：當今世界，不少人對前途憂心忡忡，很有點六神無主，群龍無首，拿不出辦法來的樣子。英國史學家湯因比曾說過：“中華民族的傳(chuan) 統美德，無與(yu) 倫(lun) 比的凝聚力，不遜於(yu) 任何民族的創造力，對於(yu) 全世界的穩定和發展繁榮和興(xing) 盛，是一種極其寶貴的精神財富。”那末，您認為(wei) 應怎樣從(cong) 世界的角度來看待中國文化，看待儒學？儒學在建立新的全球社會(hui) 時應做和能做些什麽(me) ？儒學能為(wei) 21世紀的人類提供點什麽(me) ？

楊向奎：湯因比的話是對的，現在我們(men) 隻就“不遜於(yu) 任何民族的創造力”來說，我過去說過：“我們(men) 先秦時代墨家在科學方麵的成就，可以頂上整個(ge) 古希臘！”兩(liang) 千年來墨學失傳(chuan) ，《墨經》原文錯簡、錯位，失落字句不知有多少，經過乾嘉學派以至近代孫詒讓大師及我的老友高亨先生的整理，這４篇經約略可讀了，其中的科學成就實在驚人，在《經說下》的“非斮半，進前取也。前則中無為(wei) 半，猶端也。前後取則端中也。斮非半，無與(yu) 非半，不可斮也”，我曾經有過較詳細的解釋（見《墨經數理研究》，山東(dong) 大學出版社1993年版114—118頁），以為(wei) 他們(men) 運用了“區間套”的定理，解決(jue) 了這一曾經困擾了名家惠施等人的難題。在時間空間問題上，他們(men) 以時間隸屬於(yu) 空間，不同空間有不同的時間，這一前“相對論”的理論的出現，實在出人意料。中國人的性格是“極高明而道中庸”，高明所以他有驚人的智慧，中庸所以能長期守衡，守衡才能使社會(hui) 穩定發展。民族性格是由民族文化陶冶而成，我們(men) 相信中華民族有光輝的前途，也相信中華文化在全世界會(hui) 發揮作用。

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