段永朝：互聯網？命聯網！

作者：段永朝

來源：弘道書(shu) 院

時間：孔子二五六八年歲次丁酉臘月十七日乙醜(chou)

           耶穌2018年2月2日

【弘道書(shu) 院按：2017年7月1日，弘道書(shu) 院與(yu) 敦和基金會(hui) 聯合主辦了“儒家人倫(lun) 與(yu) 人工智能”座談會(hui) 。以下是財訊傳(chuan) 媒集團（SEEC）首席戰略官段永朝先生的發言。】

【正文】

特別遺憾，上午沒有聽到，上半場很重要，本來特別想聽奇平和盛洪老師的話題，沒有聽著，回頭補課學習(xi) 。

這個(ge) 題目有一個(ge) 小淵源，去年年底的時候，跟春曉去台灣陽明山未來學社交流，第二天有一個(ge) 發言，頭一天晚上把PPT改成這個(ge) 名字了。這個(ge) 題目是去年正好聖誕節的時候，在台灣講的。講完之後的反饋，我覺得還是挺讓我受教育的。特別是台灣著名的紫藤廬主人周渝老師跟我說的，他說你講的這個(ge) 東(dong) 西本來是“不確定性”，但是聽你說起來的口氣怎麽(me) 那麽(me) 言之鑿鑿、那麽(me) “確定啊”。所以今天20分鍾時間，我要注意這個(ge) 問題，用商榷的口氣、用“猜測”的口氣，跟各位大咖請教。

這個(ge) 題目是挺刺激的，《互聯網？命聯網！》，這個(ge) 很短的命題，概括我對這幾年、甚至這十年，對互聯網的思考。

這是我自己搭建的一個(ge) 理解互聯網的四塊石頭，構成的一座“房子”。地基是“千年大事”，這已經被春曉升級為(wei) 萬(wan) 年大事，我是接受的。我個(ge) 人認為(wei) 互聯網帶來的最重大的變化，體(ti) 現在我們(men) 的史觀上。互聯網是一個(ge) 舊史觀向新史觀轉型的過程。當然我本身也不是搞曆史研究的，所以這些詞可能也都是望文生義(yi) 了。

然後，這個(ge) 房子有兩(liang) 個(ge) 柱子：1）擁抱不確定性。我自己理解，傳(chuan) 統文化最重要的一個(ge) 基石就是確定性，我把它叫“定數崇拜”。就是說我們(men) 大家都喜歡確定性。這是什麽(me) 時候開始的，我也不知道，沒有考證過，我隻能說大概猜一猜，最起碼是從(cong) 軸心時代開始的，最起碼是2500年以前的事。如果再往前推，對確定性的崇拜，應該是定居文明以來的一個(ge) 特征。互聯網與(yu) 此不同，互聯網帶來的一個(ge) 巨變，是“擁抱不確定性”。我的意見是，要把不確定性擺在比確定性更基礎的位置上思考。可是在工業(ye) 時代，我們(men) 對不確定性的處置方法，往往堪稱偶然性、噪音、幹擾、風險，這是我們(men) 過去的看法。我覺得這些都是權宜之計，雖然這些看法也肯定是對的，但是不夠。

2）悖謬叢(cong) 生的世界。聽上去有一點詩意。就是說，這個(ge) 世界的本質充滿著悖論，悖論是這個(ge) 世界的本質。但過去各種思潮，都致力於(yu) 消除悖論，追求一致性、統一性、普遍性。好像悖論是一個(ge) 壞孩子。悖論思想，典型就是數學上的哥德爾定理所揭示的那套東(dong) 西。所以我認為(wei) ，不確定性、悖謬叢(cong) 生，是互聯網思想的兩(liang) 個(ge) 台柱子。

最上麵的屋頂，名字叫“意義(yi) 互聯網”。這個(ge) 也是五年前，跟胡泳、王俊秀、包括奇平，我們(men) 討論這些問題的時候，我把它提煉成“意義(yi) 互聯網”這麽(me) 一個(ge) 說法。這個(ge) “意義(yi) ”我不加前置詞，比如說人生的意義(yi) 、世界的意義(yi) ，我就說“意義(yi) ”，抽象的講，意義(yi) 對人的重要性。我的問題是，互聯網對“意義(yi) ”帶來的改變是什麽(me) ？

這四個(ge) 板塊，構成我自己對互聯網思想的一點理解，下麵花點時間把每一個(ge) 板塊略微解釋一下。

史觀的問題

我把舊史觀總結為(wei) 三條：1）定數崇拜；2）定居文明；3）生產(chan) 方式是“先～～後～～”。

我還是非常同意赫拉利那本書(shu) 《人類簡史》的論斷。當然不止他一個(ge) 人，很多人都在反思人類史、反思文明是個(ge) 什麽(me) 東(dong) 西。按照我自己過去讀書(shu) 的體(ti) 驗，包括塗爾幹這些人，他們(men) 在概括文明的時候，把文明的特征總結成三個(ge) ：1）有書(shu) 寫(xie) 記錄；就是出現了文字，有了書(shu) 寫(xie) ，人類從(cong) 此進入了文明時代，沒有書(shu) 寫(xie) 之前，人類是語音時代或者體(ti) 態語言時代；2）有了部落，或者聚落，特別是有了墓葬；3）有祭祀。所以我們(men) 統稱定居文明的特征。在這種情況下，定居文明或者說農(nong) 耕文明和遊牧文明也可能交替演進，也可能平行演進，但都有偏好確定性的特點。剩下的事是我猜的。

在這之前，特別是從(cong) 萬(wan) 年史的角度，比如去年第35屆世界地質學大會(hui) 地層學委員會(hui) ，通過一個(ge) 決(jue) 議，建議把“人類世”這個(ge) 名詞納入到地質紀年，按照我們(men) 現在地質學的地質紀年方法，從(cong) 震旦紀、寒武紀、誌留紀、奧陶紀、泥盆紀、石炭紀到現在的第四紀，覆蓋範圍大約10億(yi) 年，每一紀大概是六千到八千萬(wan) 年。為(wei) 什麽(me) 把人類釋放到一個(ge) 地質紀年呢？就是因為(wei) 人類的活動對地質構造有不可逆的影響。在過去100年到500年間是一個(ge) 深刻的變化；所以地質學家已經覺醒了。10多年前，在佛羅倫(lun) 薩第32屆地質學會(hui) 議上，有一個(ge) 口號叫“地質學的文藝複興(xing) 到來了”。第四紀的起點是258萬(wan) 年，到農(nong) 業(ye) 定居的11500年之間，我們(men) 要想直立人、智人、能人，這都是上百萬(wan) 年的進化史。在這個(ge) 過程中，人幹了什麽(me) 、遭遇了些什麽(me) 、人的心智結構是什麽(me) ？這些問題至關(guan) 重要。

所以我把它叫人類經過上百萬(wan) 年的遷徙移動、四海為(wei) 家、走哪兒(er) 吃哪兒(er) ，當然也有戰亂(luan) 恐懼、各種各樣的天崩地裂，形成的心智結構，是一種非確定性的心智結構。但是定居文明之後，情況大不一樣了。簡單就是說，今天種下去明天吃不上，因為(wei) 過去四海為(wei) 家沒有這個(ge) 問題。

所以我猜，出現了兩(liang) 大心智結構的變化。第一、必須仰仗神靈保佑，得學會(hui) 求神，因為(wei) 今天種下去明天吃不著，所以需要神靈保佑；第二、也是今天種下去明天吃不著，六個(ge) 月間會(hui) 發生太多的事情，被野豬拱了、麻雀吃了，隔壁部落搶走了，所以要學會(hui) 防禦。所以我個(ge) 人覺得，人類的定數崇拜是一個(ge) 非常重要的，我把它叫做人類的第二次覺醒。

為(wei) 什麽(me) 不叫第一次覺醒？我個(ge) 人覺得，不能把定居文明看成人類的第一次覺醒，因為(wei) 上麵有257萬(wan) 年的空白，不能說對人類的心智貢獻一點都沒有，說它是空白。我們(men) 今天人的心智結構裏麵有一些遠古時期的心智的遺存，DNA可能是一個(ge) 研究路徑，所以我把它叫舊史觀。

那麽(me) ，到了文藝複興(xing) 之後，舊史觀越來越清晰，清晰到什麽(me) 程度？叫進步史觀，也就是我們(men) 說的，有一個(ge) 叫時間箭頭的指向，英國的學者厄裏講過，西方的邏各斯傳(chuan) 統的“兩(liang) 希文明”，有一個(ge) 清晰的時間指向。它是時間偏好的哲學，這其實也就是定數崇拜是這麽(me) 來的。但實際上人類文明有進步論、退步論、循環論，東(dong) 方文明跟這個(ge) 還是有區別的。這個(ge) 就不展開說了。

第三、生產(chan) 方式是“先什麽(me) 、後什麽(me) ”；預設一個(ge) “先”，然後才有“後”，先生產(chan) 後消費，先播種後收獲。這是很重要的。我把它叫“舊史觀”。

那麽(me) 互聯網帶來的新史觀，就是擁抱不確定性，這種刹那間的未知，或者偶遇，其實是正常狀態。可是不知道為(wei) 什麽(me) ，西方有一本很著名的書(shu) 《馴服偶然》，解釋了西方路徑非常重要的一件事情，就是要“收編”，把偶然事件“收編”到必然事件中，或者叫“降服不確定性”。這作為(wei) 一種方法論，是無可厚非的，但是我們(men) 說本來問題是否如此，還得打一個(ge) 問號。

所以我認為(wei) 互聯網帶來的史觀革命有一條：1、擁抱不確定性；2、重思（原來叫“重回”，這個(ge) 說法有爭(zheng) 議，現在改過來），就是重新思考遊牧、農(nong) 耕時代給我們(men) 帶來的心智結構的變化是什麽(me) ；3、它的生產(chan) 方式，我個(ge) 人認為(wei) 是平行的、並發的。

剖析不確定性

舉(ju) 例：互聯網、智能科技有9個(ge) 流行詞，我把它們(men) 概括成“九件套”：分了三個(ge) 層次，1）新的基礎設施，是大數據、雲(yun) 計算、物聯網；2）新的交互界麵（機器人、人工智能、虛擬現實）；3）新的認知結構（分享經濟、區塊鏈、GIS）。

這三個(ge) 層麵的東(dong) 西是最近五年內(nei) 非常火爆的東(dong) 西；這個(ge) “九件套”共同指向了一件事情，就是“萬(wan) 物互聯”。今天的互聯網，包括智能科技，都是許諾一個(ge) “萬(wan) 物互聯”的世界。我們(men) 思考一下遠古時代的心智結構是什麽(me) ？還是用猜的辦法，我認為(wei) 在四海為(wei) 家、四處遷徙、天崩地裂的情況下，其實“萬(wan) 物互聯”是人的本真態。我們(men) 想象一下，男猴子、女猴子抱著小猴子跑的時候，它們(men) 本來就是萬(wan) 物互聯的。

從(cong) 馬林諾夫斯基、列維-施特勞斯所做的“人類學田野研究”來看，他發現在太平洋南部的島國上，在非洲或者說拉美的一些原住民的地方，在那些地方一個(ge) 蘑菇會(hui) 有三、四百種叫法。今天都有抽象名詞了，比如芭蕉、香蕉、蘑菇、西瓜，我們(men) 都是用一個(ge) 抽象名詞概括一個(ge) 族類，但是對於(yu) 原始部落來講，沒有抽象名詞，非常具像的。早上八點的蘑菇是一種發音方法，一種叫法。到中午12點的蘑菇又是另外一種叫法。幼年期的蘑菇是一種叫法，長成又是另外一種叫法。所以我猜，那時候人與(yu) 自然是萬(wan) 物互聯的，是心心相印、息息相關(guan) 、生生不息的關(guan) 係。所以說，遊牧時代的心智結構或者說遊牧之前（采摘狩獵時代）的心智結構，本來就是萬(wan) 物互聯。所以我覺得在萬(wan) 物互聯的形狀下，第一次人的覺醒就是突然意識到，“我怎麽(me) 突然有了這種覺醒？”實際上就是“發呆”。人突然有了一種陷入發呆、犯傻的境地，就是瞎狗看星星的狀態和情狀，而且心智的塑造在幾十萬(wan) 年中給人帶來了說不上來的某種感覺，所以我覺得這個(ge) 是第一次覺醒。

第二次覺醒出現了自我的認知。這種情況下，為(wei) 什麽(me) 偏愛確定性？我猜，確定性背後是一種圖謀，也就是說，其實確定性不是人的心智結構的底層，它隻是圖謀。因為(wei) 擔心今天種下去明天吃不到，所以要寄托於(yu) 某一種外在的力量，並乞求外在力量有效，所以就是對操控命運的渴望，圖謀。

所以當我們(men) 把確定性當成偶然性，概率事件的時候——比如說，哈金寫(xie) 的《馴服偶然》，在十七、十八世紀之後，對於(yu) 偶然的認識和降服，是研究概率論的原始衝(chong) 動，希望把偶然性用數學公式表達出來，轉換成另一種的確定性。所以我覺得，確定性恰恰是我們(men) 致命的心魔。“我執”是什麽(me) ，就是對確定性狂熱的偏好。

什麽(me) 是不確定性？我又是猜，它的本質特征就是可能性。不確定性就是可能性，就是我們(men) 能不能同時麵對多種可能性？當你同時麵對多種可能性而又進行取舍的時候，就已經進入確定性了。確定性是降維空間，就已經進入到了“我執”（價(jia) 值判斷）。保留不確定性，保留像鴨子一樣的感覺。鴨子我們(men) 趕它的時候它會(hui) 逃命，它會(hui) 左右逃跑會(hui) 很惶恐，對它來講有一萬(wan) 種路徑的可能。

第二，不確定性是赫拉克裏特“流動性哲學”的回歸。我們(men) 今天的西方哲學，是柏拉圖占上風，柏拉圖的理念論。赫拉克裏特實際上是被邊緣化的。實際上流動性哲學，強調的恰恰是可能性和多重可能平行存在的情形。這些事情，再想一下，正好跟今天物理學講的超弦理論、平行空間的探索趣向相一致，這是一個(ge) 蠻有趣的問題。

悖謬叢(cong) 生

悖論是一個(ge) 硬骨頭。而且在哥德爾以後，西方數學思想已經不再往前走了，因為(wei) 走不動了。無論是幾何學傳(chuan) 統、還是代數學傳(chuan) 統、還是新型的數理邏輯傳(chuan) 統，在哥德爾以後基本上做了“結紮手術”。因為(wei) 任何一個(ge) 數學分支，根本趣向都是追求確定性和清晰、光滑、可見的圖景，都是這麽(me) 一個(ge) 路徑。但是哥德爾明確告訴大家，一致性和完備性，魚和熊掌不能兼得。所以在這種情景下，當代數學方法和思想是難以支撐悖論的，或者說悖論的合法化、合法性得不到肯定。

當然這50年裏很多人在研究，比如康宏逵的“多重可能世界的邏輯”。但他是從(cong) 數理邏輯的多值邏輯入手，還是邏輯衍生的思路。包括模糊邏輯，三值邏輯，想找一條新的路，搞三值，不搞兩(liang) 值，都是術的層麵的改變。

那麽(me) ，悖謬叢(cong) 生是什麽(me) 含義(yi) ？我結合互聯網說，我把它總結成“人有八條命”。也就是說，這是一個(ge) 正在發生的事情，今天的90後、00後、甚至10後，或者還沒有出生的20後的孩子們(men) 、30後的孩子們(men) ，她們(men) 跟我們(men) 的不同，在於(yu) 我們(men) 今天手裏頭隻是捏了多個(ge) 賬號，但是未來的孩子們(men) 會(hui) 擁有多重人格。原因很簡單，就是因為(wei) 賽博空間是數字生命生長的空間。今天大家工具已經都有了，虛擬眼鏡戴上試試看，我們(men) 現在隻能戴五分鍾就放下了，未來的孩子們(men) 可能戴一輩子，可能虛擬眼鏡要戴一輩子，就像我們(men) 今天的手機是人的器官的延伸，手機已經變成了一個(ge) 外化的器官。那麽(me) 在這種情景下，未來的人，互聯網的原住民有八條命應該是不稀奇的事情。所以我借用荷蘭(lan) 學者約斯. 德. 穆爾十年前有一本書(shu) 《賽博空間的奧德賽》，這也是很強的隱喻。《賽博空間的奧德賽》裏麵有一句話“精神分裂症的春天到了？”我去年跟他交流，還是有一點不同意見，因為(wei) 這句話後麵是問號，我覺得根本不是問號的問題，而是驚歎號，是“精神分裂症的春天必須到來”。精神分裂症不是病，這種情況下，悖謬叢(cong) 生是我們(men) 生存的真實狀態。

隻能先這麽(me) 說，但是關(guan) 於(yu) 悖謬叢(cong) 生世界的刻畫、表征邏輯，現在還沒有，今天的數學在這裏已經是荒蕪一片，物理學也沒有。這個(ge) 話可能說的太狂妄了，大家可以批評。

第二個(ge) 是雞同鴨講，受春曉的啟發。春曉有三大思想：1）雞同鴨講（井底之蛙）；2）後天論；3）葫蘆理論。這些不展開說了。

雞同鴨講是什麽(me) 意思？在我們(men) 日常生活中，雞同鴨講幾乎等於(yu) 罵人，說這人不可理喻，就是雞同鴨講。可是仔細想一想，如果大家認同我剛才這個(ge) 判斷，雞同鴨講在日常語境中是罵人的話，要想一想潛台詞是什麽(me) ？潛台詞是，我們(men) 喜歡雞同雞講、我們(men) 喜歡鴨同鴨講。這事實上是一個(ge) 錯覺。就是說，從(cong) 百萬(wan) 年前的人的心智結構猜測，雞同鴨講才是常態。我們(men) 想一想生態中如果真是鴨子隻和鴨子玩，黃鸝鳥兒(er) 隻跟黃鸝鳥兒(er) 玩，不理麻雀、蒼蠅和蚊子，這個(ge) 世界會(hui) 是多麽(me) 的無趣。這裏麵背後的假設，就是“什麽(me) 是共識”？我們(men) 過去假設的共識叫同意。也就是，同意之後才有共識。怎麽(me) 才能“同意”？隻有兩(liang) 個(ge) 辦法：1）邏輯思辨；2）數學演算。萊布尼茨當年講，從(cong) 此以後兩(liang) 個(ge) 人有分歧不要緊，拿個(ge) 數學本和筆算一算，算完之後肯定有一個(ge) 人不對，有一個(ge) 人對。但是雞同鴨講的本質不是同意，而是會(hui) 意。就是通過某種心靈感應，我們(men) 承認認知上是有鴻溝存在的，但是跨越鴻溝，是靠意會(hui) 不是靠言傳(chuan) 。所以在這種情況下，是可以建立天然的信任和情感的。

所以我的問題就是，互聯網帶來的真正挑戰並不是說互聯網的秩序是什麽(me) ，而是“在沒有共識的時候，世界的秩序是什麽(me) ？”我們(men) 已經對這個(ge) 世界泰然處之了，因為(wei) 傳(chuan) 統的言說方式走到了死胡同，在我們(men) 關(guan) 於(yu) 悖謬叢(cong) 生的世界尚未達成一種表征體(ti) 係的時候，在沒有共識的情況下，這個(ge) 世界不要崩盤，說白了就是不要把船給造翻了。

用張翼成老師（瑞士弗裏堡大學教授，阿裏商學院複雜科學研究中心主任）的話說，我們(men) 共處一個(ge) “獨舟”，地球就是我們(men) 的獨舟，說好聽一點叫家園。所以為(wei) 什麽(me) ，艾倫(lun) . 馬斯克會(hui) 有“星際互聯網”的暢想，他的胸懷為(wei) 什麽(me) 大，就是因為(wei) 他覺得地球這麽(me) 個(ge) 玩意是我們(men) 的獨舟，我們(men) 現在都在一條破船上，我們(men) 不要因為(wei) 沒有共識給他鑿穿了，渾球兒(er) 才會(hui) 這麽(me) 幹。

在後麵，我也寫(xie) 了一句：3000年來的所謂文明，達成共識的機製，骨子裏麵就是“吵架+打架”，因為(wei) 我是邏各斯，因為(wei) 你是佛陀，咱倆(lia) 看誰牛逼咱們(men) 就說，其實誰也聽不懂誰，然後吵不贏就打架。不管是十字軍(jun) 東(dong) 征，還是ISIS崛起，就是這個(ge) 道理。所以最後一句話，改一下儒家老祖孔子的“五十而知天命”，我覺得，對於(yu) 未來的孩子們(men) 來講，三十必須知天命，三十要知道悖謬叢(cong) 生，三十要知道不確定性，三十要知道生活的豐(feng) 富多彩、婀娜多姿；三十要知道每分鍾都要活出滋味來，不要等到五十歲之後才明白這個(ge) 道理，黃花菜都涼了，晚了。所以孔老夫子講的三十、四十、五十這個(ge) 概念，就是我前麵說的“先什麽(me) 、後什麽(me) ”，這是有問題的。

意義(yi) 互聯網

最後就是“意義(yi) 互聯網”，這是受啟發於(yu) 維納的那本書(shu) 《人有人的用處：控製論與(yu) 社會(hui) 》，維納的書(shu) 裏引用了“神奇的單馬車”這首詩，作者是英國一個(ge) 詩人叫赫爾墨斯，“神奇的單馬車”就是講，工匠做的一個(ge) 單馬車，我們(men) 總是追求它經久耐用、百年不壞，這是工匠精神。我們(men) 追求經久耐用，但是維納說這個(ge) 故事還有另外一個(ge) 寓意，就是這個(ge) 馬車如果壞了，它會(hui) 怎麽(me) 壞？我們(men) 過去的馬車怎麽(me) 壞呢？車軸斷了，但是，車轅還完好無損，車棚皮革內(nei) 部非常好，也就是說車軸、車輻、車轅、車座、車棚，它都不是同時壞的，所以這是一個(ge) 糟糕的設計。赫爾墨斯說，好的設計是什麽(me) ？是所有的東(dong) 西都匹配的那麽(me) 好，以至於(yu) 這個(ge) 馬車壞的時候，所有的地方都壞了，這多棒。

當然這非常理想，但這裏頭非常有啟發。我把它總結叫“恰當社會(hui) ”。其實我們(men) 今天應該追求的社會(hui) 匹配結構是這樣的，而不要過度生產(chan) ，現在我們(men) 生產(chan) 的糧食、麵包、西瓜、房子，其實夠全世界每一個(ge) 人折騰100年、200年了，關(guan) 鍵我們(men) 都想屯，都想攢著，所以一個(ge) 人總想要是攢八套房、五輛車等等，這不符合恰當社會(hui) 的理想。

所以我覺得，“恰當社會(hui) ”事實上是互聯網帶來的遠景，未來的孩子們(men) 真的是，我們(men) 以後當了爺爺奶奶之後，房子都在我們(men) 的手裏頭，因為(wei) 我們(men) 的孫子們(men) 沒有買(mai) 房子的欲望，當然也買(mai) 不著了，而且他們(men) 已經鐵了心認為(wei) 這個(ge) 世界是不需要買(mai) 房子的，買(mai) 房子是我們(men) 這些祖先們(men) 玩的最醜(chou) 陋的一件事情。那麽(me) 在這種情況下，這個(ge) 世界的意義(yi) ，要從(cong) “預製罐裝”到“共意湧現”。“預製罐裝”就是我們(men) 過去玩的這個(ge) “意義(yi) ”都是寫(xie) 在書(shu) 本上的，凝結在經典中，我們(men) 天天都去解讀它、詮釋它，這就叫“預製罐裝”。我們(men) 都假設這些意義(yi) 都凝結在瓶裝水裏頭，這是對的，不能說錯的。但是意義(yi) 還有另外一種生產(chan) 方式，就是，因為(wei) 互聯網之後，大家相互連接、交互，關(guan) 於(yu) 世界的意義(yi) 是湧現的，叫“共意湧現”。

那麽(me) 在這種情況下，關(guan) 於(yu) 欲望、快樂(le) 、利益、關(guan) 於(yu) 律法、關(guan) 於(yu) 解脫，恐怕都需要重新理解。所以，“意義(yi) ”就是命理。在這種情況下，我覺得互聯網會(hui) 帶來一個(ge) 升維的世界，就是後天的想象力，一定要想象虛實有無，充滿一個(ge) 多重可能性的世界，它是怎麽(me) 運轉的。如果我們(men) 對多重可能的世界的運轉，總是想把它降維化，就是我們(men) 固然可以想像多重空間，但是我們(men) 想象的出發點總想把它降維化、縮編，投射到現實世界，我們(men) 是把現實世界看成投影，這樣的話，使得意義(yi) 的論域大幅度縮小。

最後，我總結互聯網一個(ge) 字就是“玩”。互聯網就是學會(hui) 玩，因為(wei) 人類定居之後，按照波茲(zi) 曼《童年的消逝》裏講的，工業(ye) 革命使得成年人和兒(er) 童分離，這是西方世界的說法，當然這個(ge) 推延到定居之後，可以發現人這個(ge) 動物很奇怪，懷孕期比較長，哺乳期比較長，所以成年物種和幼年物種一直以來是剝離的，孩子們(men) 會(hui) 玩，成年人是不會(hui) 玩的，所以我覺得返璞歸真，應該在玩上體(ti) 現出來。未來，在幾代人的迭代之後，等互聯網的原住民成為(wei) 爺爺奶奶之後，玩就是常態、玩就是世界的權利。

姚中秋：補充一句玩就是一切，因為(wei) 在家裏麵一切就是玩。

段永朝：就是充分必要條件。

責任編輯：姚遠